Скорее...потом узнает, когда плод созреет.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Прошу Брат'а извиниться за такие слова:

Брат, это неэтично - выдавать свои предположения за факты и развешивать ярлыки!
Вот я на тебя хоть один повесила, скажи мене на милость ?! ....
тЪк что забери пожалста свои слова обратно!
И впредь, господа ВСЕ, на личности давайте не будем снова переходить))) а то мордобой начинается ))
А то ... "Крылья, крылья" - один говорит, другой: "Ноги!", а третий: "Не крылья и не ноги, хвост важен!"
Мультик посмотрели?
Давайте фигнёй больше не будем заниматься..

И ещё просьба к Бртату: позволь, пожалуйста нам с Усвагой вести отдельную "тему в теме" так сказать, ибо ты действительно сильно плаваешь в эзотерическом понятийном пространстве - опасно утонуть ))
Лучше не лезь в это дело - мой те совет, это только для "крепких орешков", у кого ОБРАЗОВАНИЕ есть ..

А ты, к сожалению, кроме Библии, ничем больше свои слова аргументировать не можешь.
Ты выдвигаешь один библейский тезис и доказываешь его другим библейским тезисом
Это всё равно, что я буду ссылаться на саму себя в своих аргументах ))

Мы берём шире с Усвагой: делается попытка объяснить Восточное мышление Западным. Здесь необходим СИНТЕЗ ..Ты не потянешь такое ))
И совет тебе на прощание небольшой: ни Тибет, ни весь полуостров Индостан, ни Западная Сибирь к хамитам и иафетитам, как ты думаешь, не имеет никакого отношения!
Есть такой раздел в и-нете, как "Запретная История" и "Запретная археология" - хотя бы там поройся для расширения своих исторических познаний ))

буЭнас нОчес!

Ээээ...не хочу выступать адвокатом Брата, ноооооо.....где-то я такое уже слышал, о зацикленности на библии. Но это не беда. Беда в другом: как можно пытаться объяснить "Восточное мышление Западным" без библии? Это очень странная попытка. Как русская литература вышла из "Шинели" Гоголя, по словам Ф. М., так западное мышление родом из библии. И потом - без эзотерик , что для вас восточное мышление? Это там, где живут наши узкоглазые братья? Зачем же так сужать свои - от природы другие, бесспорно, прекрасные глаза - до такой степени?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Эх, Брат, огорчаешь ты меня, зело огорчаешь.
Это они тебе Лично (лично) сказали? Свят, свят! Ты так и не понял, дело не в языках, а в понятиях. Ну ладно, по-другому. Ты сказал, что весь мир до Христа принадлежал сатане, ты сказал, что ВЕСЬ мир лежал во зле, и выделил для убедительности прописными буквами. Ну и что? Из этого разве следует, что ничего хорошего в мире не было? Обращаю внимание, согласно твоему выделению, во ВСЁМ мире. Не было у язычников добра, милосердия, любви? Библия учит другому. Ладно, это в значительной части эмоции, перейдём к сухой логике.
Принимаем, что ВЕСЬ мир лежал во зле, весь мир был во власти сатаны и ничего хорошего в мире не было до прихода Христа. Следовательно, весь Ветхий Завет как продукт сатаны надо с омерзением отбросить - полуправда хуже лжи.
Теперь переходим на уровень глубже, более фундаментальный. До прихода Христа ничего хорошего в мире не было. Правда, куда девать бедолагу Иова - ума не приложу. Но. Отбросим как досадное исключение. То есть Бог равнодушно бросил мир в абсолютную власть сатаны, потом спохватился и был вынужден (кем, интересно, мог быть вынужден всемогущий Бог?) принести в жертву Сына. Не узнаёшь построения?
Теперь спустимся ещё на уровень глубже. Полагая возможность существования зла без малейшей частички добра, ты тем самым постулируешь возможность существования абсолютного зла. Отсюда неумолимо следует равенство Бога и сатаны: Бог творит абсолютное и сатана - абсолютное, не имеет значение, что Один творит абсолютное добро, а другой - абсолютное зло, значение имеет, что оба творят абсолютное.
Наверное, Брат, тебе было бы полезно внимательно ознакомиться с двумя главными трудами Лосского-отца "Бог и мировое зло" и "Условия абсолютного добра", там эти вопросы рассмотрены самым тщательным образом и показано, что абсолютного зла не существует и не может существовать.

Ну, мимо этого просто не мог пройти.
shkoda, извини, не соглашусь в этом с тобой. Например, в геометрии одни теоремы доказываются с помощью других теорем из той же геометрии.И вправду. Что-то притомился я по понятийным пространствам скакать. Это не стопку водки хлопнуть и вкусно зажевать кислой сахарной капусткой. О! А что, идея!

Аня, я жду доказательств того, что Сергий Радонежский - волхв. Любезная, Вы, я смотрю, привыкли всех грязью обливать... не угодно ли за словеса ответить? А?
Дорогая, не нужно меня отсылать в другие темы (кстати, Вы даже не удосужились дать точную ссылку, что говорит о Вашем неуважении к оппоненту, но на этом моменте я чрезмерно акцентировать внимание не буду). Вы высказались здесь. Сюда и доказательства выкладывайте, причем домыслов Ваших мне не нужно: приняты будут лишь достоверные исторические свидетельства. Если аргументов я не увижу, это будет воспринято мной как признание поражения в этом вопросе. Так что, когда будете их приводить, взвешивайте каждое слово: святых Русской Православной Церкви я просто так поносить не дам.

А на вопрос Ваш "кому это нужно?" отвечу: да, это нужно Богу - Ему нужен подвиг (прошу заметить: подвиг, а не самоистязание) и для православного каждый день - подвиг. Подвиг самоотречения. Ради любви к Богу и ближнему. По примеру Христа. Основанием для такого поведения служат слова Господа: "и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня." (Матф. 10:38). Уяснили?
А нам это нужно, потому что в постоянной борьбе с собой и со своими слабостями (с помощью Божией, конечно) куется Человек. Поэтому к тошнотикам мирским кроме жалости (но не горделивой жалости - их по-настоящему жалко: смотришь, как они бедные слабенькие да немощные вошкаются, как плачутся друг другу, сплетничают, злословят друг друга, ссорятся, подолгу потом помириться не могут и т.д. и т.п.) ничего не возникает... а тошнотиками я их назвал, потому что по-другому и назвать-то нельзя: с людьми, которых я вижу каждый день, у них только внешнее сходство. Вот так обстоят дела.

П.С.: кстати, а никто не заметил? Посты Ани стали намнооого смиреннее... это радует. Правда, от чистого сердца рад.


Подобные обвинения также нуждаются в доказательствах. Не вынуждайте меня, милая. Я терплю Ваши выходки, но могу начать требовать ответа за слова и Вам придется мне его дать. Так что, до клеветы откровенной лучше не опускаться. А язычество я знаю не понаслышке: один из моих близких знакомых - язычник. Общаемся часто, чем человек живет и что им движет, мне очень хорошо известно. Так что, Ваши упреки в неосведомленности - очередная глупость, простите.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

ШКОДА!
Я рад, что снаряды ложатся в цель, а маски снимаются.Вы, още, благодарите Бога, господа гуглянские ученые, что мы пока разговариваем с вами посредством Библии. Пока не бомбим из благодатной скромности территорию вашего хозяина спец. перлами из "Восточных и Западных мышлений" и специально не трогаем "запретных археологий и запретных историй". Пробовали пару раз в других темах, да модераторы потом приходят.

Так что "крепкие орешки" на пробу часто оказываются шкодными, когда их лузгать посредством Божьего веденья. И дёргаться начинают не случайно. А Усваге удивляюсь,хотя, бывает "правда", от которой ум повреждается и её лучше, до времени, не знать.

Разговор с Усвагой, твоим специальным другом и "крепким орешком из восточно-западных мышлений", вы вести отдельно можете в личке.А тут вы выставляете свою позицию, не соответствующую Библии, но на христианском форуме как вызов тем, кто считает, что то, что вы произносите, динозавры не вашего ума, но особого друга всех антихристовых откровений.

Потому метелить будем не вас, не воюем мы с плотью и кровию, да ещё и в женских панталонах, но метелить будем ваших хозяев. И метелить будем посредством очень нелюбимого ими Божьего Слова, которое само о себе не свидетельствует,но Отец Его родивший и истина, им производимая.

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО ЖИВЁТЕ ВЫ, РОБЯТЫ, В 2010 ГОДУ ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВОГО, А ЭТО ОЗНАЧАЕТ,ЧТО ВРЕМЯ РАСЧЁТОВ, НЫНЕ, НА 2010 ЛЕТ БЛИЖЕ, ЧЕМ ТОГДА, КОГДА ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ.

Все ваши проблемы связаны с абсолютным незнанием Библии. Исследуйте Писания и себя. Так делая, спасёте и себя и слушающих вас.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Усвага! Я прошу тебя и прошу,поверь,любя.

Ну не знаешь ты о понятийной разнице между терминами правда и истина, ну и спроси,но без амбиций,- почему правда приходит с небес,а истина восстаёт из земли? Тебе без амбиций и пояснят разницу между дождём и урожаем, между теоретическим , практическими и аксиоматическим. Обьяснят, попутно, почему Иисус не просто правдивый Бог,но "Бог истинный и жизнь вечная".Заодно расскажут и то, почему маланско-атеистическим писателям нужно было специально ввернуть этот нюанс в своём "ревтворении".

На весь опус о понятиях "зла и добра" и понятийной разнице меж этими терминами в этой части труда спрошу скромно,-Дорогой Усвага, сколько людей жило на планете до описанного Библией потопа? Чем "плохим" они занимались? Что, ничего хорошего у них не было? Много интересовали Бога их понятия и термины, которые их описывали? Чем закончилась их история?
Возьмём Н.З. Сколько, Усвага, людей будет рождено в Мессианском царстве Христа от нижних за 1000 лет? Что означает фраза, описывающая их количество,-и было их,как песка морского? Что, ничего хорошего не было в их жизни? Чем окончилась их история?

Чем, Усвага, окончится жизнь всех прочих людей, живших на земле, но невписанных в Книгу Жизни? Что по этому поводу пишет Библия? Сильно им поможет то, что они почитали хорошим в своей жизни? Аборигены ,которые скушали Кука( это, в ответ на историю об Иове) тоже верили,что хорошо поступили. Кук, оставь его подольше жить, сгнил бы, как и все бананы, а потому сорвать и сьесть его, с максимальной пользой для всего племени, нужно вовремя,чтобы не перезрел.

Что такое книга семита Иова? Как переводится имя Иов? Почему жил в земле Уц? Как переводятся на язык понятий термины, описывающие имена его друзей? Чем они отличаются от имени Елиуя, сына Варахиилова, Вузитянина из племени Рамова?Незнание Библии, Библии откровенческой, делает тебя, братишка, заложником иного знания.

По поводу абсолютного и относительного зла коротко.Привели ко мне на общение в бывшую мою архитектурную мастерскую "Индуса". А мастерская в цоколе, а свет в коридоре не включили когда вели,а полумрак, подвал... и още... Ну, начал он нам втирать труды "лаосских отцов" об отсутствии абсолютного зла и добра, о перетекании иней и яней и т.д.
Слушали,слушали,а он видит - молчат,не перебивают и вообще в раж вошёл, ну, а я так, шутейно говорю ему,- ты не подождал приглашения,но сел на специальное кресло и сам виноват, а по нашей вере, кто сел на него, того- в жертву. И достаю ножик здоровенный, хлеборезный и убалтываю его, говорю,- тебе -то,что...,не больно зарежем, и оно перетечёт в добро...Как он начал ломиться в двери, а они открываются на себе, а потом орать, биться...,жуть.
Третьего дня встретил его на улице ,а он на другую сторону и бегом. Кричу в догонку,-как с абсолютным злом,а он, как вшпарит. Сейчас в харизматах, говорят, ошивается, помогло знать...

С водочкой не шути.Твою фразу на моё предложение о ребцентре почти дословно повторил мой друг. Прекрасный, один из лучших витражистов в стране. Повторил за пять дней до смерти. Жену встретил давеча,а она говорит ,-уже год,как Толю похоронили,а пролетело незаметно. "Незаметно" тоже зло и, думаю, из абсолютных...

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Что и как обсуждать в личке, а что здесь, shkoda и я решим сами, без твоего назойливого, Брат, участия.Докажи по Библии, что то, что я написал, не соответствует ей. Ты не привёл ни одного аргумента. Пока от тебя, кроме ахов, охов и всхлипываний в этой дискуссии ничего не видел. Да, пожалуй ещё, горячее желание перекричать оппонента, а не переубедить.
Любишь ты, Брат, поучать, да сыпать вопросами, создавая иллюзию многозначительности. Сам ответь, а мы посмотрим, что стоит за твоими вопросами и ответами. А то пока вижу полную кашу в том, что ты пишешь, то у тебя есть абсолютное зло, то его нет. А в своём последнем посте, если тебя правильно понял, уж очень пост путаный, ты и Богу отказал в возможности творить абсолютное добро.

За беспокойство обо мне в связи с водочкой, благодарю. Но, думаю, не стоит беспокоиться. Уже лет десять, как водочку, винцо, пиво, в общем всё, что крепче 0 градусов, в рот не беру. Надоело. Иллюзия это, да мара.

С помощью уже доказанных ранее теорем, которые доказаны с помощью всеми без исключения принимаемыми аксиом.
А библейские "теоремы" строятся одна на другой без доказательств и оперируют в качестве аксиоматических понятиями, далеко не аксиоматическими.

Угу, вот Лобачевский не знал, что по tester'у он всё сделал неправильно, а потом и Риман дурака свалял. В Библии есть чёткая аксиоматическая база, как, впрочем, и во всех серьёзных религиозных течениях. Учи матчасть, tester.

Может база и есть, да вот доказательств "истинности" Библии никаких нет, 100 процентных, или хотя бы процентов на 80, потому люди и называются верующими, а не знающими.
А вы Брат, действительно не указывайте кому общаться в личке, а кому здесь. Я с интересом читаю диалог Усваги и Шкоды, а всех не интересных мне участников просто поставила в игнор и их не вижу. Лучше бы действительно извинились перед Шкодой.

Полли, у Вас есть мозг? Не видел, не знаю... пока не покажете, не поверю. Ах, нет... когда я увижу, я ведь буду ЗНАТЬ, что он у Вас есть...

Чего ради я должен принимать свидетельства науки на веру? НЕ ВЕРЮ! Покажите!

Перестаньте смешить людей, честное слово... простите великодушно.


Я Вам открою маленький секрет: знаете, почему Бог не является нам, ну или Ангелов Своих не посылает, чтобы все увидели, узнали и поняли, что Он есть? Богу нужна именно вера: верой проверяется серьезность намерений и искренность любви к Богу. Ему кто попало тоже не нужен: "много званых, да мало избранных". Так вот, лично я хочу попасть в число избранных. Чего и Вам желаю.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Пойду посмотрю в Википедию, чем эти парни занимались.

Эта "база" не существует в нашей реальности, она только в пространстве книги и головах верующих в то, что в книге правда.
Не существует греха, который можно выкупить с помощью жертвоприношения - перенесением на Христа. Грехи невозможно "переносить".
Достаточно осознать смысл только этого одного вероучения, чтобы убить Библию.

Уважаемым язычницам посвящается...

http://www.youtube.com/watch?v=6SqEq8sTMkE

Любезный "убийца Библии", когда Вашим близким плохо, у них трудности, Вы своим "предстательством" можете смягчить или устранить эти трудности, взять их на себя? а? Тестер, не будьте хоть Вы клоуном, честное слово...
Теперь спроецируйте пример на духовную сферу. Сами справитесь или помочь?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Речь идет о грехах, а не о трудностях. Если у жены грипп - я не могу взять его на себя, чтобы она от этого выздоровела, но могу сбегать за таблетками в аптеку.
Если сын "грешит", то я не себя по мягкому месту воспитываю, чтобы его грех взять на себя, а его, чтобы от боли включились его мозги и он понял, что баловсто оказывается приводит к неприятным ощущениям.
Убийца Библии не я, а тот, кто ее писал, надеясь на доверчивых, но не думающих читателей.

Георгий, если вы думаете, что у вас нет грехов - то вы обманываете самого себя, как утверждал ап.Иоанн.
Но если грехи у вас есть - тогда их не взял на себя Христос.
Библия противоречит сама себе и здравому смыслу.
Если вы, Георгий, согрешаете, например невоздержанием в слове - то убийство Христа не лишает вас невоздержания в слове, верите вы в это или нет.

Если главное в религии - верить во что-то, это значит, что этого чего-то не существует для остальных, в это не верящих.