Anatol_77, ну да.
Стихом его, стихом !

А по сути ?
Ты ведь Библию идолом сделал.
Букву, а не Дух.

vin_ca. А с тобой что случилось? Убиваешь головную боль?
(только сейчас заметил твой новый аватар. Просто иногда отключаю графику. У меня оплата помегабайтная)

Что с вами такое? Один наесться не может, другой - себя избивает.
А у меня всего лишь птичка

lucky, повторяю в коий раз - откуда ты узнал, что Дух Божий вообще есть?

А вдруг это ваааще выдумка сионских мудрецов?..

Первый раз слышу.

Дух - я его чувствовал. Так сказать личный опыт.

«СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ» ОТРИЦАЮТ ИСКУПЛЕНИЕ ЗА ВСЕХ

Самым страшным заблуждением «С.И.» является то, что они учат, что Иисус дал самого себя на искупление только за «верующее человечество», «за послушных верующих на земле», а не как искупление (равнозначную цену) за всех (1Тим. 2:5, 6; 4:10; Евр. 2:9), включая туда Адама и ВСЕ его потомство. В их Watch Tower за 1 февраля 1954 года они пытаются пренебречь Словом Божьим и добавить к нему в 1Тим. 2:6, посредством перевода этого стиха следующим образом: «который отдал себя как соответствующий выкуп за все роды людей». Даже те, кто не знает греческого, могут заметить в «Emphatic Diaglott» Вильсона или в «Interlinear Greek – English New Testament» Беррая, что нет греческих слов, отвечающим выражению «роды людей». Среди многих примеров, эти два добавленные слова мы находим только в дописке перевода Нового Мира, изданного «С.И.».
В своей слепоте относительно этого вопроса «С.И.» не могут отличить универсального спасения от осуждения Адамова для Адама и всего его рода (за которых умер Христос и поэтому все должны получить пользу от заплаченной за них цены выкупа), о чем учить Св. Писание, как напр. в 1Кор. 2:4; Рим. 5:18, от универсального спасения к вечной жизни, о котором Св. Писание нигде не учит. Поэтому было обещано спасение и освобождение от Адамова проклятия также для людей Содома и Гоморры. Они будут пробуждены от сна Адамовой смерти в воскресении, как праведные, так и неправедные (Деян. 24:15), потому что Иисус умер также за них, поскольку они находились в чреслах Адама, когда тот согрешил (Иезек. 16:48-50, 53-63). Но, не смотря на это, вожди «С.И.» открыто возражают Слову Божьему, записанному в том числе в этом стихе, как и в Мат. 10:14, 15, где Иисус показывает, что День Суда будет легче перенести даже жителям Содома и Гоморры, нежели тем, которые согрешили против большего света. В их Watch Tower за 1 февраля 1954г. на 85 стр. они говорят об «абсолютной невозможности существования искупления для неверующих и сознательных грешников, поскольку Содом и Гоморра были бесповоротно осуждены и уничтожены без какой-либо возможности возрождения! Очевидно, что если кто-то грешит добровольно после спасения из-под проклятия Адама и после достижения познания истины в этом или будущем веке, то Св. Писание не дает ему надежды вечной жизни (Евр. 6:4-6; 10:26-31). Но все будут иметь полную и абсолютную возможность получить вечную жизнь. Выкуп избавляет только «от власти гроба» (Ос. 13:14 – см. KJV, зам. перев.). Св. Писание нигде не учит об «искуплении к вечной жизни, о чем учит Watch Tower (февраль 1954, 84 стр.).

ВОПРОСЫ, КАСАЮЩИЕСЯ ВЫКУПА

Представим здесь некоторые вопросы и ответы вместе с соответствующими библейскими доказательствами, размещенными в нашем издании Библейское Знамя, которые указывают, каким образом «С.И.» отрицают выкуп за ВСЕХ.

Вопрос: Почему «С.И.» отрицают, что Христос умер за Адама и всех людей из его рода?
Ответ: Они делают это не потому, что имеют какое-то основание из Св. Писания, поскольку стихи Св. Писания не отрицают, но скорее подтверждают, что цена искупления Христа была применена за Адама и весь его род. Они отвергают эту библейскую доктрину, поскольку она отвержена их «каналом», их теократической штаб-квартирой. Они стали склонны к такому отрицанию в результате определенного количества заблуждений, например, что весь клер, вожди стада (многие из них не являются новыми творениями) и все, которые умрут в Армагеддоне, идут на вторую смерть, их «другие овцы» должны родить реституционный класс в Тысячелетии, что по их мнению снимает необходимость возвращения из гроба всех неизбранных потомков Адама. Этот «новый свет» является наиболее поразительным противопоставлением выкупа и в большой степени отрицает три основные доктрины спасения: (1) Божественную любовь и постановление спасения каждого человека; (2) смерть Иисуса за каждого с целью спасения; (3) действию Духа в отношении каждого человека с целью спасения. Многие стихи Св. Писания подтверждают эти три предпосылки. Обратим внимание вкратце на главные из них, которые относятся соответственно к этим трем пунктами:
(1) Божественная любовь и постановление о спасении каждого человека. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий… имел жизнь вечную [был спасен]» – Ин. 3:16, 17. «Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками» (Рим. 5:6-8). Его любовь склоняет Его к спасению всех людей от Адамова приговора и приведению их к точному знанию Истины (1Тим. 2:4). Таким образом, из-за любви Он стал Спасителем всех людей от этого приговора (1Тим. 4:10). Такая любовь является благодатью Бога, которая «явилась… спасительной для всех человеков» (Тит. 2:11). Его любовь ко всем для спасения проявилась в том, что был дан Христос на смерть за человечество, как читаем в Послании к Титу 3:4: «явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога». Конечно, эти и многие другие отрывки учат, что Бог любит всех людей, хочет их спасти и это спасение Он приготовил.
(2) Теперь приведем некоторые стихи, доказывающие, что Христос умер за всех ради спасения: Смерть нашего Господа за весь род грешников описана наиболее графически и пророчески Исаией в главе 53:4-12. Наш Господь является Агнцем Божьим, который берет на себя грех мира [весь род принимал участие в грехе Адама] – Ин. 1:29. Иисус сказал, что когда будет поднять от земли, то будет благоприятно влиять на всех людей, вызывая их благосклонность к Себе (Ин. 12:32, 33). Как грех и непослушание Адама навлекли грех и смерть на всех людей, так послушание и праведность Христа приведут к снятию этого греха и смерти, давая возможность всем на получение права на жизнь (Рим. 5:18, 19). Иисус сложил выкуп за всех людей, благодаря чему стал Посредником всех людей (1 Тим. 2:5, 6). Он вкусил смерть за каждого человека благодаря Божественной любви и благодати, и для этого Он должен был стать соответствующей ценой за Адама (Евр. 2:8, 9). Он является удовлетворением Божьей справедливости, и не только за грехи Церкви, но также за грехи мира (1Ин. 2:2).
(3) Как результат любви Бога, которая дала Христа на выкуп за всех людей, и смерть Христа за всех людей, действие Духа в пользу спасения в Тысячелетии распространится на всех не избранных из Адамовой расы без исключения. Действительно, очень много есть стихов Св. Писания, которые учат об этом. Процитируем их сравнительно немного: Христос, как семя Авраамово, выполняя тысячелетнее дело Духа, будет благословлять ради спасения все роды, племена и народы земли (Быт. 12:3; 18:18; 22:18). Бог по просьбе Христа в Тысячелетии даст Ему народы и пределы земли [все человечество] как Его наследие и владение (Пс. 2:8). Все пределы земли, все племена народов и все исходящие из праха [все умершие в Адаме] обратятся и будут Его чтить и поклоняться (Пс. 21:28-30). Бог создал все народы, которые на протяжении Тысячелетия будут Его чтить и прославлять (Пс. 85:9). Бог откроет свой план всем; весь мир увидит его в реализации (Пс. 97:2, 3). Все народы станут частями Царства Божьего (Ис. 2:2). Знание о Боге будет настолько глубоко как море и широко как мир; все народы будут искать Христа (Ис. 11:9, 10). Царство уничтожит каждое последствие проклятия и уничтожить всех, некоторых только на короткое время (Ис. 25:6-9; 65:20). Все не избранные как далекие от Божьей Истины скитальцы ясно ее поймут (Ис. 29:18, 24). Все слепые глаза и глухие уши понимания увидят и оценят Истину; морально хромые сделают быстрый подъем на святом пути, а избавленные Господа (который дал себя на выкуп, соответственную цену, за Адама и человеческий род в его чреслах, и поэтому за всех людей, 1Тим. 2:6) вернутся из гроба, чтобы веселиться и пользоваться радостями Царства; печаль проклятия будет удалена (Ис. 35:5, 6, 10). Каждая плоть увидит [испытает] спасение от приговора смерти, которое совершит Бог (Ис. 40:5; Лук. 3:6). Не избранные ощутят настолько глубокое впечатление, что согласно обетованию, связанному присягой, на какое-то время все посвятятся (Ис. 45:22, 23). Хотя несколько позже некоторые отпадут (Откр. 20:7-9). В результате объявления Богом Христа всему миру, все смогут понять дело Божьего спасения (Ис. 52:10). И так все, от малого до большого, познают Господа (Иер. 31:34), поскольку Бог приготовил спасение как радость для всех не избранных, поднимая обратно даже падший Израиль (Лук. 2:10, 31, 34). Тем временем Иисус как истинный Свет будет учить Истине каждого человека в этом мире (Ин. 1:9) в тот день, когда распятый Иисус благосклонно настроит по отношению к себе всех людей (Ин. 12:31, 32). К Филиппийцам 2:10, 11 в гармонии с Ис. 45:22, 23 и Рим. 14:11 сказано, что каждое колено, включая колена тех, которые были в состоянии смерти («преисподние»), склонится пред Иисусом и каждый язык, включая языки тех, которые были в состоянии смерти, признает, что Иисус – Господь. Бог, некоторым в этой жизни, другим в будущей, дает свидетельство своей любви ко всем, смерти Христа за всех и действия Духа по отношению ко всем (1Тим. 2:5, 6). Хотя сейчас дело Духа распространяется только на избранных (Иоил. 2:29), в Тысячелетии распространится на всех не избранных (Иоил. 2:28; Откр. 22:17), поскольку Христос станет Господом, владыкой над мертвыми (Рим. 14:9), включая жителей Содома и Гоморры, городов, которые находились в долинах и людей из царства на юге, состоящего из двух поколений, а также из царства на севере, состоящего из десяти поколений (Иезек. 16:53-63). Поэтому эти три размышления: (1) Божественная любовь, (2) смерть Христа и (3) дело Духа полностью опровергают доказывание «С.И.», отрицающее цену выкупа как соответствующую за Адама и весь его род...
(Продлжение следует)

БЫЛ ЛИ ИСКУПЛЕН АДАМ

Вопрос: Была ли цена выкупа дана за Адама? Мне говорили, что он не был прельщен, что был добровольным грешником и поэтому выкуп не был дан за него.
Ответ: Библия учит, что Иисус был точным эквивалентом Адама. Адам согрешил сознательно, и человеческий род умер в нем согласно 1Тим. 2:14 в сравнении с Рим. 5:12-14. Иисус умер, чтобы победить все последствия сознательного греха Адама. Сознательный грех Адама сделал его и человеческий род в его чреслах сознательными грешниками перед Божественной Справедливостью. Таким образом, все человечество стало виновно за сознательный грех Адама и так Бог это расценивает. Иисус умер за этот сознательный грех Адама и Адамовой расы. Долгом Адама по отношению к Божественной справедливости было совершенное человеческое тело, жизнь, право на жизнь и жизненные права. Эти предпосылки являются именно тем, что Иисус отдал, слагая выкуп. Поскольку никто другой, кроме Адама, не имел этих четырех совершенных элементов человеческой природы, то эти четыре элемента, сложенные Иисусом, должны были быть соответствующей ценой за Адама.
Божественная Справедливость требует точного эквивалента за долг. Адам был единственным, кроме Иисуса, кто имел совершенное тело, жизнь, жизненные права и право на жизнь. В результате, в сложении выкупа только Адам был человеком, за которого Иисус мог непосредственно дать соответствующую цену. На самом деле, если бы Адам не должен был быть искуплен, то Бог не обратился бы с вопросом к совершенному человеку, мог ли тот быть соответствующей ценой, поскольку Иисус не является эквивалентом несовершенного человеческого рода, если бы брать его во внимание без Адама. Таким образом, не было бы соответствующей, равнозначной цены за падший человеческий род, разве только, если брать падшее человечества во внимание как часть Адама, бывшее в его чреслах, искупленное в Адаме. Одно совершенное человеческое существо не является соответствующей ценой за миллиарды несовершенных человеческих существ, которые берутся во внимание. Лишь в том случае, если об этих миллиардах несовершенных человеческих существ мы говорим как о совершенных, когда они были в чреслах совершенного Адама, Бог мог требовать совершенного человеческого существа как соответствующей цены, в чреслах которой был совершенный род. Поэтому эти доводы подтверждают, что Адам был непосредственным предметом искупления. Оставшийся человеческий род был только посредственно включен в выкуп, поскольку он был в чреслах Адама и за него Иисус дал не рожденный совершенный род, который был в Его чреслах.
В Послании к Евр. 2:7, 9 Адам и Иисус представлены как единственные два человека, увенчанные славою и честью, то есть, совершенные в образе и подобии Божьем. Таким образом, Иисус показан как точное соответствие Адама и поэтому Он дал себя, «дабы… вкусить смерть за всех». Адам был членом человеческого рода и тем самым был включен в Выкуп Иисуса, потому что 1Тим. 2:5, 6 говорит, что Иисус умер за «всех», поэтому за каждого члена человеческого рода. Согласно стиху из Евр. 2:7-9 Адам был единственным человеком, увенчанным славою и честью, за которого Иисус, как второй увенчанный славою и честью, мог непосредственно умереть. Обратим наше внимание на то, что 8 стих показывает, что остальные из рода не увенчаны славой и честью, что значит, что Иисус был эквивалентом Адама и поэтому искупил Адама и человечество, которое было в чреслах Адама. Два отрывка, которые были выше объяснены, непосредственно содержат в себе мысль об искуплении, сосредоточенном в Адаме и это, собственно, на основании предоставления выкупа через Иисуса за Адама. Павел в 1Кор. 15:21, 22 и Рим. 5:15-19 дает противопоставительное сравнение между последствиями, которые Адам спровадил на человеческий род и последствиями, которые Иисус спровадил на человеческий род.
Способность Иисуса устранить последствия, которые грех Адама оказал на мир, как показывают эти два стиха, основана на факте, что Иисус согласно Божественной Справедливости сделал удовлетворение за сознательный грех Адама и участие в нем человеческого рода, когда тот был в чреслах Адама. Поэтому искупление должно охватить Адама. Если бы не это, то не было бы возможности для устранения результатов его греха перед Божественной Справедливостью, поскольку эти результаты охватили человеческий род. Итак, повторим: жертва Иисуса совершает примирение за сознательный грех Адама и за участие, которое имел в нем человеческий род, совершая также примирение за все последствия, которые возникли из этого сознательного греха и которые обременяют Адама и Адамову расу, а также возникающие из этого греха слабости и равнодушие.
Поэтому, говорить, что смерть нашего Господа есть только для устранения грехов, слабостей и несознательности, это софизм. Правдой есть то, что она в результате аннулирует наши грехи, совершенные по причине слабости и несознательности, кроме того, устраняет вину за сознательный грех Адама, поскольку эта вина охватывает его и нас. Поэтому выкуп Христа сложен для снятия добровольности Адама и добровольности человеческого рода, которые заключаются в этом грехе. Если бы смерть Иисуса не совершила примирения за сознательный грех Адама, учитывая его сознательность, то он также не совершил бы примирения за удел человечества в этом сознательном грехе, поскольку человечество является частью Адама. Исходя из этого, они не могли бы быть искуплены от приговора за этот сознательный грех как его участники по причине нашего пребывания в чреслах Адама, когда он сознательно согрешил. Поэтому, хотя многие наши грехи, совершенные по причине слабости и несознательности, были бы упразднены в примирении через смерть Иисуса, то, однако, ми не были бы освобождены от оригинального приговора, вынесенного Адаму и его роду за его сознательный грех. Поэтому этот грех делает невозможным спасение. Отрицание, что Иисус дает выкуп за Адама, является непосредственным отбрасыванием самой основной части выкупа – отрицанием, что Он является соответствующей ценой за Адама.