так я Вам тоже факты из Писания привожу, а с ними не поспоришь... если маги получают откровение от Бога, то, может, это не маги? а?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Матфей...
Налоговый инспектор, благополучный и состоятельный, пошедший за Христом по одному его слову от самого своего рабочего места.
Взял и сбрехал для пользы дела...

Не вяжется такое дело. Даже просто психологически. Те, кто брешет и выдумывет - это функционеры от религии. Маловеры.
А те, кто идет на смерть и открыто "подставляется" проповедью - искренние и свято верующие. На подлог не способные. Так же как и на святую брехню. Ибо веруют. И "перед Богом предстоят" в этих вопросах.

Так вот. В Матфее придется соединить два этих типа верующих. (это если "по-Неотельски")
Что НЕВОЗМОЖНО.
Сами посудите.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Так Вам Писание и отвечает - все-таки Маги. С ним, с Писанием не спорьте.
Не со мной.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

"и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою." (Матф. 2:11-12)
Вот тут Ваша логика дает сбой. Магам Бог не дает откровений. Значит, под словом "волхв" надо понимать что-то другое.

Повторюсь: речь идет о людях с ВОСТОКА. А на востоке так обозначают мудреца вообще, а не только того, кто занимается волшебством.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Георгий, а пророческие сны Навуходоносора и пр.

так там явно просматривается промысл Божий: он видит сны с тем, чтобы Божий человек ему их истолковал. А тут мы имеем дело с прямым откровением от Бога, которое в истолковании не нуждается.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

А я вполне здраво считаю, что Матвей, не будучи очевидцем тех событий описывал по словам тех кто был в его окружении, естественно несколько обработав сведения. Надо сказать Лука и Матвей пользовались разными легендами. Ибо одно дело разночтение в деталях, а другое дело исторические не соответствия, ибо Матвей привязывает события рождения к жизни Ирода, а Лука к переписи. Так вот согласно историкам, Ирод помер в 4 г. ДО н.э. а перепись была АЖ в 6 г. н.э. Разбежка лет в 10. Тут уж все намного серьезней. Разные легенды, разные события. А вот кто прав а кто заблуждался еще тот вопрос.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ну что мне делать с Вашей логикой? Ума не приложу...

Библия (не я) называет людей "магами", Христа они нашли по звезде, увиденной ими, когда еще были на востоке. Что означает астрологию, потому что тогда ВСЕ наблюдения неба вели ТОЛЬКО астрологи. Чисто - астрономов пока еще не было.
Так что это были мудрецы, занимавшиеся именно астрологическими наблюдениями, без которых эту звезду не увидишь. Ведь весь мир, современный Христу ее благополучно "прохлопал" .

PS: Я, конечно, понимаю, что если не захочешь, то и не увидишь...
Но тогда какой смысл вообще смотреть?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

А не вопрос, если честно

Прости за глупый довод, но для меня он как-то потихоньку становится не таким уж и глупым...
Наоборот...

Довод идиотски-субъективный.
Я читаю Матфея, и "вижу" Иисуса того, каким его узнала, когда начинала потихоньку верить в него...
Читаю Луку и вижу ту же личность...
Даже у Иоанна он тот же.

Читаю евангелия от Фомы, от Магдалины....
Не он.
Дело даже не в словах, не в их смысле...
В личности, которую описывают...

Эту личность канонические евангелисты донесли в целости и сохранности.
А детали и хронологические тонкости... И очевидцы брешут, и историки, и апологеты - сами того не желая.
Главное уцелело.
Каким Он был. Чего хотел от нас...
Что еще нужно-то?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири, посмотри личку плиз.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Да, это были звездочеты, а кто спорит? Ну так, уважаемая, за звездами можно просто наблюдать, а можно из их движений и противостояний (например) проводить связь с земными событиями и даже пытаться их предсказывать по движению звезд. Первое - не астролог, второе - астролог. Теперь, я надеюсь, Вы уловили разницу?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Ох, мама дорогая... В третий раз...


На ваше утверждение по астрологии я ясно ответила в предыдущем посте. Ну почитайте повнимательнее, а?
Или историю покопайте.
На тему - Существовали ли до нашей эры астрономы?
В чистом виде и без ведущей мотивации в смысле астрологии, жреческих обязанностей и т.д. ?
Ну зачем древним людям нужно было просто звезды наблюдать, а?
Ну не делали они ничего просто так.... Даже Кеплер был сначала астрологом, а уж потом астрономом.
И это - Новое время. А мы о первом веке говорим....
Убиваете...
Настоятельно отсылаю к Истории астрономии.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Эх, Мири... да история астрономии мне известна. Вы упускаете (видимо, сознательно и намеренно) постоянно из виду тот факт, что это люди с востока. Когда фарфор был изобретен китайцами? Когда он стал доступен европейцам? Млин, ну как еще объяснить, не знаю...

А вот Вам информация к размышлению: могло быть так, что в ЕВРОПЕЙСКОМ языке просто не существовало слова для обозначения УЧЕНОГО-ЗВЕЗДОЧЕТА? А?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Проблема то в том, что ты видишь того Христа, которого описали евангелисты, с которым ты познакомилась раньше всего. Но это их взгляд, местами очевидно искаженный их восприятием. И ежу понятно, что они могли написать только то что сами поняли, а понятно им было далеко не все(по их же словами). Так вот, ты поверила им, нарисовав некий образ в своей голове.
Но каким был Он мы не знаем. Вполне возможно что апокрифы содержат в себе иные грани Христа, которые не были приняты евангелистами. Не все же там байки, как и в евангелиях не все истина. И т.к. ты видишь Христа глазами евангелистов, то естественно иное просто отметается. Дело привычки. Дело наших иллюзий, того ВО ЧТО ХОТИМ ВЕРИТЬ. Хотя это может и не иметь отношения к нашей реальности.
Но даже в евангелиях, человеколюбивый Христос проповедует о вечных муках грешников, проклинает не в чем не повинную смоковницу, и делит людей на овец и козлов...Говорил ли Он это на самом деле или это сами ученики додумались? Нам этого не узнать.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Мири, давайте обратимся к греческим текстам:

διελθόντες δὲ ὅλην τὴν νῆσον ἄχρι Πάφου εὗρον ἄνδρα τινὰ μάγον ψευδοπροφήτην Ἰουδαῖον ᾧ ὄνομα Βαριησοῦ, (Деян. 13:6)

Τοῦ δὲ Ἰησοῦ γεννηθέντος ἐν Βηθλέεμ τῆς Ἰουδαίας ἐν ἡμέραις Ἡρῴδου τοῦ βασιλέως, ἰδοὺ μάγοι ἀπὸ ἀνατολῶν παρεγένοντο εἰς Ἱεροσόλυμα (Матф. 2:1)

Как видно из текстов, мага и колдуна Вариисуса и волхвов, пришедших с востока, Писание называет одним словом: "магос", а, следовательно, в греческом языке просто не было слова, которое бы могло служить обозначением для звездочета-ученого и для европейцев эта наука была чем?

П.С.: восточные народы имели навигационные карты за несколько тысячелетий до того, как Петр Первый построил свой ботик. А Вы мне Кеплера в качестве примера приводите. Самой не смешно?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.