женщина в Церкви

Anatol_77 · **Добавлено:** Ср фев 03, 2010 3:50 pm

Цитата:

1Кор.11:5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.

Усвага, а ты это читал?

Амила · **Добавлено:** Ср фев 03, 2010 4:02 pm

fileia писал(а):

Брат Усвага. Я слышал от общих знакомых о вас только хорошее. Верю, что вы добрый христианин. Наверное вы старше меня, если у вас больший опыт общения. Мне 38 лет. Возможно вы встречали больше сестер имеющих глубокие познания в Писании. Но даже вы признаете, что это редкость, встретить имеющую глубокие познания сестру. Конечно это не аргумент для запрета сестрам учительствовать в собрании. Скажите как ваше личное мнение, может ли сестра избираться в собрании пресвитером и учить братьев? Как вы понимаете запрет Павла?

ИМХО, сестра, водимая духом Божьим, никогда не согласиться на избрание ее пресвитером.
fileia, поучись у Иоанна Крестителя ходить во вретище. Ин.1:19-23 :deal:

Это полезно всем христианам, и муЖчинам и женщинам. :prankster:

Брат · **Добавлено:** Ср фев 03, 2010 6:23 pm

Ну,не дивный Анатол77?

Читай дружище эти слова на ночь:"...молящаяся и пророчествующая...,молящаяся и пророчествующая...",5 раз перед сном и проси откровения.Что ещё посоветовать? Если в пост не ходил, то давай вместе, дней на 10, в сухой, говорят помагает в деле просвещения.

Найдите в Библии и покажите нам, узаконенное Словом Божьим, право собрания голосованием большинства избирать себе присвитеров и прочих служителей. Покажите право собрания выбирать себе темы проповедей.

Полный шок.Демократос-демонократос.Не удивительно что все так,может быть и хуже, как,например, у Павла во 2 Тим.4:3:"Ибо будет время,когда здравого учения принимать не будут,но по своим ПРИХОТЯМ БУДУТ ИЗБИРАТЬ себе учителей,которые льстили бы слуху.",- и для сравнения:"И ОН ПОСТАВИЛ одних Апостолами, других -пророками, иных пастырями и учителями",- ОН, это - ГОСПОДЬ!

АНАТОЛЬ77, ТЫ СЛЫШАЛ ЕГО ГОЛОС???

miha · **Добавлено:** Ср фев 03, 2010 8:05 pm

fileia писал(а):

Дорогой Миха. Сколько я уже слышал по отношению к себе. Еговист, Расселист, Епифанист, Миллинист и прочая. Человеку просто необходимо навесит клеймо.

Я, честно говоря, не помню, чтоб "клеймил" тебя названием твоей конфессии. Хотя, легок на подобную "язвительность", и впредь не зарекаюсь, что такового не будет. И, кстати, ничуть не ведал, что Еговист, Расселист, Епифанист, Миллинист несут в себе негатив. Тяжки мне эти борения за слова, которые то одним , то другим наполняются каким-то левым смыслом. А потом требуется, чтоб собеседник и говорил и понимал именно так, как "велено". Термин "ИБ" мне однозначно не нравится из-за неприличности созвучия в украинской ментальности. Даже привыкать не хочу.

И не надо мне "выкать"!

miha · **Добавлено:** Ср фев 03, 2010 8:13 pm

Anatol_77 писал(а):

число Избранных Апостолов, которых было только 12... служение Апостолов принадлежало лишь 12.

Перечисли, пожалуйста поименно. Не ссылкой на цитату из Библии, а сам. (Повеселимся)

fileia · **Добавлено:** Ср фев 03, 2010 9:49 pm

"Амила

Цитата:

1. А чем символизируют подчинение Своему Главе Христу особи муЖского пола :?:

Платками на головах сестер?

Амила не следует образ смешивать с действительностью. Действительность такова: Христос глава, Церковь тело Его. В образе это показано следующим способом. Каждый мужчина в собрании представляет символизирует Христа, а каждая покрывающаяся женщина представляет, символизирует Церковь. Покрывало образ подчинения. Оно указывает, что нет своей главы, она покрыта, вместо своей главы приняли другую главу - Христа.
В действительности Христос учитель, Церковь учится у учителя. В образе это показано в запрете женщине учить в собрании

Цитата:

Тело Христово состоит ведь не только из женщин, но и мужчин.

Совершенно верно. Мы все имеем одного главу Христа. Но Бог оставил нам различные символы, которые что-то обозначают. Например Хлеб на вечере представляет тело Христа, вино кровь Христа. Принятие символов, принятие жертвы, заслуги Христа на нашу пользу. Точно также и женщина в собрании символизирует церковь, а платок на ее голове представляет, что церковь не имеет своей собственной главы, "голова покрыта", а ее главой является Христос. Сам Христос представлен в каждом мужчине в собрании. Ну что сделать, если это образы которые дал Господь, также как хлеб и вино.
Отсюда следует и другой образ, запрет женщине учительствовать, что указывало бы, что церковь, изображенная в женщине, учит своего главу, Христа.

Цитата:

2. А волосы на голове женщин (которые не острижены) что символизируют

Ее красоту. Толя привел стих, который говорит, что покрывало в собрании для женщины это не ее собственные волосы.

Цитата:

И еще ты писал:

Цитата:

Каждая женщина в собрании символизирует церковь, тело Христа, а каждый мужчина самого Христа.

Если каждый мужчина в Церкви Христос, то где же тогда сам Глава Христос :?:

А ведь Он сказал: "И се Я с вами во все дни до скончания века":deal:
ЗЫ: не слишком ли много в Церкви Христов ? :

Это же символ. Нет многих Христов и многих церквей. Как на вечере, в каждом собрании по всему миру, хлеб и вино не означают многих христов, а одного, так и каждый мужчина в собрании представляет одного Христа, а каждая покрытая женщина одну церковь. Как сам хлеб не является в действительности телом Христа, а вино Его кровью, а только символизирует их, точно так каждый мужчина не является Христом, а только символизирует Его. Ничего трудного для понимания. Надо только принять эту Библейскую Истину. Если нет этого символа, теряет смысл повеление покрываться женщине. Мы все равны перед Богом. Точно так же, если бы в хлебе и вине не был представлен Христос, теряется смысл в повеление употреблять эти предметы на вечере. Но Бог через покрывало показал большой образ, взаимоотношений Христа и Церкви.

fileia · **Добавлено:** Ср фев 03, 2010 9:53 pm

Дорогой Усвага, мне будет очень интересно узнать о вас побольше. Пишите в личку. Я буду ждать. Божьего благословения вам.

fileia · **Добавлено:** Ср фев 03, 2010 10:11 pm

Брат"

Цитата:

"И ОН ПОСТАВИЛ одних Апостолами, других -пророками, иных пастырями и учителями",- ОН, это - ГОСПОДЬ!

Ранее вы говорили, что вы служили, не знаю как сейчас. Ответьте как вас лично поставил ОН - Господь на службу????? Через людей или на стене написал?
И еще. Переведите дословно, что означает слово киротонео.

fileia · **Добавлено:** Ср фев 03, 2010 10:16 pm

"Брат"

Цитата:

Найдите в Библии и покажите нам, узаконенное Словом Божьим, право собрания голосованием большинства избирать себе присвитеров и прочих служителей. Покажите право собрания выбирать себе темы проповедей.

Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия,

Цитата:

выберите из среды себя

семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. 5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; 6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.

Рукоположив (киротонео) же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.

Осталось только узнать, что означает это пресловутое слово киротонео.

fileia · **Добавлено:** Ср фев 03, 2010 10:22 pm

miha писал(а):

fileia писал(а):

Дорогой Миха. Сколько я уже слышал по отношению к себе. Еговист, Расселист, Епифанист, Миллинист и прочая. Человеку просто необходимо навесит клеймо.

Я, честно говоря, не помню, чтоб "клеймил" тебя названием твоей конфессии. Хотя, легок на подобную "язвительность", и впредь не зарекаюсь, что такового не будет. И, кстати, ничуть не ведал, что Еговист, Расселист, Епифанист, Миллинист несут в себе негатив. Тяжки мне эти борения за слова, которые то одним , то другим наполняются каким-то левым смыслом. А потом требуется, чтоб собеседник и говорил и понимал именно так, как "велено". Термин "ИБ" мне однозначно не нравится из-за неприличности созвучия в украинской ментальности. Даже привыкать не хочу.

И не надо мне "выкать"!

Выкаю по привычке. Еговист, Расселист, и прочая сегодня большинством воспринимается унизительно-презрительно, как и слово гой, иуда, масон. Общество их такими сделало. По мне проще называть друг друга христианами, или по именам. Меня например зовут Сергей. Тебя не Миша случаем? Миха не производное от Михаила?

Anatol_77 · **Добавлено:** Ср фев 03, 2010 10:23 pm

miha писал(а):

Anatol_77 писал(а):

число Избранных Апостолов, которых было только 12... служение Апостолов принадлежало лишь 12.

Перечисли, пожалуйста поименно. Не ссылкой на цитату из Библии, а сам. (Повеселимся)

Уж не на Матвея ли намекаешь? :-k

miha · **Добавлено:** Ср фев 03, 2010 11:00 pm

fileia писал(а):

Тебя не Миша случаем? Миха не производное от Михаила?

Да Миха я. Мессианец. Хотя такого слова нет.

Брат · **Добавлено:** Чт фев 04, 2010 12:05 am

Дорогой в Господе брат Филеиа!

У меня было несколько ситуаций с рукоположением.Баптисты в ранге областных лидеров сразу после крещения помазали меня на директора СП украинско-канадского,заметив специальные профессиональные навыки.Помазавшие меня сообщили при сём,что проповедника ОНИ(!!!) с меня делать не будут.Во вторник после крещения мне вдруг захотелось написать стихи.Я никогда этого специально не делал,а тут пошло и во время написания стихов родилась проповедь.Как, я не знаю,но я ее не обдумывал и не запоминал.Слово знал плохо, совсем не знал.Не готовился сам и служить.Когда пришёл на братскую, мне предложили посвидетельствовать,не ожидая от меня ни стихов,ни проповеди.

После этого служения я служил каждое воскресенье,потом и субботы,а потом и вооще...С предприятия после моего ухода не осталось и следа,а деньги канадские и сегодня неизвестно где. В баптистах меня помазали на другое служение,и я стал капелланом Гедеонового братства.Потом, после проповедей связанных с1Кор.14, мы с баптистами "расстались".А у меня появились друзья из служения Эрло Штегена. Проповедовал с ними в Германии,много чему научился и там впервые,уже после 7-8 лет служения, услышал Этот Голос, повелевший мне определенное служение.По приезде домой начал проповедовать соседям,они привели других людей, некоторые исцелились от алкоголизма и наркомании,от тяжелой болезни исцелился я сам,жена исцелилась от тяжёлого сколиоза,но это всё важное ничего не означает в сравнении с тем,когда люди понимают прочитанное и их жизни меняются. Приходит Он и говорит дальше, когда хочет, чаще, когда я в постах.

В моем собрании никто меня не выбирал, такая идея и в голову никому никогда не приходила,дело делает тот, кому поручено,кому даны дары и полномочия от Господа.Не выбирали и поющих и диаконов.Люди получали дар и желание сами,вот и все.Так и живем.Тот,кто выбирал апостолов,Кто выбирал Павла ,Кто выбирал Самуила и Давида, Тот также и сейчас выбирает и будет выбирать себе служителей.Он,но не люди.

Вы спорите о женском,доказываете невозможность женщины истолковывать Писания в собрании, подверждая это примером подчинения Церкви Христу и тут же вменяете Церкви полномочия назначать служителей, что есть прямая функция Господа по Писанию. То, чего Он никогда не повелевал делать церкви, да ещё и ГОЛОСОВАНИЕМ,ну ни одного места в учении Христа.Кроме того, голосование предполагает право приятия решения по большинству,что, априори, ведет к созданию БОЛЬШЕВИСТСКИХ ЦЕРКВЕЙ.Где в Библии принятие решения по большинству,по демократическому принципу,где? Что такое:"Да будут едины,как мы с тобой едины".

Амила · **Добавлено:** Чт фев 04, 2010 12:35 am

fileia писал(а):

Амила писал(а):

1. А чем символизируют подчинение Своему Главе Христу особи муЖского пола :?:

Платками на головах сестер?

Амила не следует образ смешивать с действительностью. Действительность такова: Христос глава, Церковь тело Его.

Уважаемый господин fileia, но если ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такова, то ЗАЧЕМ представлять ее образными Христами? :wink:

Зачем ???

Извини, господин fileia, но коль ты упорно переводишь все в образы и символы, я снова тебя спрашиваю
(видишь, я веду себя как надлежит женщине

перед каждым учителем муЖского пола :wink:

задаю тебе вопросы :yes:

)
Итак, господин учитель, я спрашиваю тебя:

1. чем лично ты, присутствуя в Церкви, СИМВОЛИЗИРУЕШЬ твое подчинение Христу как ее Главе? :prankster:

(жду ответ)

2. Допустим, что в церкви нет женщин с платками на голове ...
Как, в этом случае, Церковь СИМВОЛИЗИРУЕТ свое подчинение реальному Христу? :prankster:

Или это уже не Церковь? :-k

(жду ответ)

3. Допустим, что Церковь состоит из одних мужчин ...
Что, в этом случае, служит СИМВОЛОМ ее подчинения своему реальному Главе Христу? (жду ответ)

4. Если каждый мужчина в Церкви представляет СИМВОЛИЗИРУЕТ собой Христа, то где реальный Христос?
КОМУ нужны в Церкви символические Христы, если в ней незримо присутствует истинный Христос? :prankster:

(жду ответ)

fileia писал(а):

Для сестер все мужчины в Церкви - братья, но никак не Христы.
В образе это показано следующим способом. Каждый мужчина в собрании представляет символизирует Христа, а каждая покрывающаяся женщина представляет, символизирует Церковь.

1. Господин fileia , к чему столько образных Христов, если в Церкви присутствует незримо РЕАЛЬНЫЙ Христос?
Кстати, Христос предупреждал, что в последние дни появятся многие ЛЖЕхристы и ЛЖЕпророки ... Мтф.24:24 #-o

2. Господин fileia , если уж говорить о СИМВОЛЕ подчинения, то платок на МОЕЙ голове символизирует МОЕ подчинение Главе Христу. Его незримое присутствие для меня РЕАЛЬНОСТЬ , поэтому лично мне НЕ НУЖНЫ в Церкви никакие образные Христы в лице братьев. С платком ли на голове или без платка я, всего лишь, один из членов Церкви, но никак не Церковь. :prankster:

fileia писал(а):

Покрывало образ подчинения.

Покрывало на голове сестры в Церкви - это символ подчинения данной сестры ее реальному Главе Христу. :prankster:

Брат · **Добавлено:** Чт фев 04, 2010 12:41 am

Филеиа! Вы спрашиваете меня, наверно, о ХЕИРОТОНЕО.Почему об этом спрашиваете? Я как-то уже давал на это ответ.Назовите место в Писании.

Писал я и по поводу известных ВЫБОРОВ в Деян.6гл.Вы читаете Писание, как и все конфессионалы.Не думая о том,что они часто так написаны,что не сказано о глупостях в прямую,но через откровение.Внимательно посмотрите контекст событий в 5,7 и особенно 8гл.ст.3,4
-Что такое Анания и Сапфира в Церкви?
-Почему начался растарабан при столах?
-Кто решил, что нужно выбирать(высматривать) из своей среды диаконов?
-Где учение Христа о диаконах?
-После молитвы молящиеся получили ответ от Того, Кому молились?
-Написано,что Господь похвалил затею или это было угодно только собранию?
-Что означают имена избранных диаконов?
-Стал ли кто из них диаконом, или они превратились без специального апостольского помазания в благовестников?

Думаю, достаточно на этот раз.
Благословит Вас и Ваших домочадцев милосердный Господь.
Я рад тому,что мы встретились в этой жизни. Есть основание расширить моё молитвенное пространство.

женщина в Церкви

Кто сейчас на конференции