Всей своей ушибленной-об-ОСБ душой верю, что количество Духа в собрании обратно пропорционально количеству "пунктов", которое оно видит необходимыми для "считания" человека братом во Христе.
Хоть убейте.

И вообще, критерии эти через сердце проходят. По живому.
Не понимаю, КАК пастыри церквей вообще могут оценивать-впускать-отвергать на основании набора пунктов? Реально не понимаю. Как ЭТО что-то у них внутри, им эти телодвижения позволяет безболезненно?
Выпиливать живых людей. Оценивать.
Я не выпендриваюсь, люди. Четко осознаю, что многие в этой теме реально чувствуют - о чем я. Не "понимают умом", а именно чувствуют.
В понимании христианских критериев я почти полностью разделяю мысль из статьи Н.Трауберг:Всем этим трепом я хотела сказать, что Дух должен побуждать собрания к терпимости, мягкости.
К неугашению и несломлению окончательно.
Хороший пастух трижды призадумается - с чего это овцы от него в сторонке держаться..? Не станет сразу все валить на овечью шизофрению...

Кто для кого, мужи братие?
Это ОСБ незаметно проводит мысль о том, что христианин для собрания... Потому что без него типа ему кирдык.
А ведь наоборот. Больницы для болящих. Школы для ищущих. И приюты для бездомных и страдающих...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Точно!
Ведь не всякое собрание - собрание библейское по духу и в достаточной мере.
Цели собрания мы с Арсеном и Школой рассмотрели. Договорились, что собрание - "нужно".
Но!
Собрание должно худо-бедно этим пунктам соответствовать. Сразу скажу, что в моем случае (пребывание в ОСБ) с побуждением к любви и к добрым делам и утешению верой было тяжко. Как и с братской атмосферой.
Ну какое братство, когда сплошной протокол и правила?
Плюс запуганные теократией братья, которые твердо усвоили простую вещь - "Все, что не предписано Обществом - запрещено!".

Понимаешь, мы же люди российские. Мы атмосферу партсобраний просто на дух не воспринимаем как близкую и теплую. Потому что для нас все наоборот.
Все мои теплые братские контакты в СИ "наработаны" вопреки ОСБшным расписаниям и предписаниям.
Я не обобщаю. Сердечно рада за тех, кто был по-настоящему близок с соверующими в ОСБ.
Но их так мало....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири, и я шел таким же путем. Могу лишь засвидетельствовать, что всякий может и должен обрести свое собрание. Здесь и сейчас, в этой жизни.

Иначе Евангелие не истинно.
Бог, как говорится, вам в помощь. Кто взыщет Его всем сердцем, тому он даст найти Себя. Того Он приложит к собранию.

_________________
Михаил

Обратный вопрос а почему вы считаете что посещение собрания которое далеко от правды но зато между "братьев" и "сестер" то это верное решенье?



Вот Теоден уже вспоминал про "синдром генерала" и не имелось ввиду какая то карьера в ОСБ, а сам факт "я приведу к Богу больше людей", вспомните что "не все проповедники", да и уверены ли вы что приведете к Богу. Я говорю с людьми про Бога пытаюсь объяснить им что то про него если им что то непонятно, стараюсь показать самое основное это его любовь, не заостряя внимние на каких то "политических" догматах. Цель развить в людях любовь к Богу и к другим людям, а не куда то привести.
Домашние собрание это хорошо, не каждый его может найти а кому то еще рано, кто то не готов, кто то банально не хочет. Если скажем я со своей женой обсуждаю писание, и говорю как проявляется любовь Бога в нашей жизни, обсуждаем как можем ее проявлять, что в нас надо изменять, то между нами есть Бог это наше собрание.

После патча СИ очень сложно думаю поправится, тут нужно наложить еще пару патчей от других конфесий тогда становится яснее картина ;)

Ставлю ребром: это ЛОЖЬ
Нажми кнопочку "Поиск"
в поле Ключевые слова:введи слово "говно"
Поиск по автору: lucky
Нажми кнопочку "Поиск"

Вот вся эпопея "Без галстука":
viewtopic.php?f=25&t=2449
можешь внимательно ее перечитать.

Сам перечитал. Мда... Не знаю, как бы по политкорректней...
"Козлом" как раз твой христианин меня назвал, а не наоборот
Андрей ты видишь и слышишь то, что хочешь.
Не знаю, как с тобой общаться дальше...

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Значит вы - дерево, приносящее плоды.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Лаки, что у тебя за пристрастие к этому слову?

-Ода сортиру-
Как я люблю ходить в сортир,
Когда озлоблен на весь мир,
Когда в квадратную дыру Уходит горе по утру.
Хоть там бывает много мух,
Хоть там царит ужасный дух,
Но, восседая там орлом,
Ты вспоминаешь о былом:
О том, как пил, о том, как ел,
И как давно уже терпел...
Когда выходишь из сортира,
Душа полна тепла и мира!

Девочки, вы правы, возможно, обе.
Давайте вспомним, на фоне какого личного поиска мы приходили к СИ. В стране после 70 лет насилия над христианством практически не было возможности получать какие-либо религиозные знания, Церковь весь этот век пыталась просто выжить, уровень образования среди священников и возможность получения информации для мирян - да практически нулевая. Достаточно вспомнить, что в семинарию нельзя было принимать ребят с высшим образованием, и ни о какой возможности проповедовать для православных и говорить смысла не было. Вспомните отношение к любым верующим - это же алес был, СИ сейчас и половины такого не испытывают.
И на этом фоне религиозной безграмотности появляется возможность этакого ликбеза - книжки цветные с картинками, воспитание в себе христианина, возможность общаться с подобными себе, ищущими-ненормальными, эмоции, эйфория.
Представьте, что вы не имели возможности научиться читать, а тут букварь дали с картинками! Хорошо, читать научились. Арифметику освоили. Доросли до физики, химии. Геометрии - кто-то доже до стерео-. А тут вам говорят: не сметь. Предатели, гады. Хотите учиться - перечитывайте азбуку. Нет никакой физики, никакой стереометрии. И вообще если уж вы взялись учиться в этом начальном классе, извольте всю жизнь подчиняться учителю младших классов.
Ну не идиотизм ли?
Организации типа ОСБ, возможно, хороши для тех, кто действительно становится социально приемлемым человеком из алкоголика-злодея-наркомана и т.д. Но, ИМХО, большинство людей, которые действительно нуждаются в каком-то духовном прогрессе, в ОСБ консервируются на очень начальной стадии и начинают прокисать - и духовно, и эмоционально, и социально.
А по поводу собрания - так не человек для собрания, а собрание для человека. А "где двое или трое собраны во имя Мое - там Я между ними". Речь об общении и взаимном влиянии во имя Христа? И чем плохо виртуальное общение? Это элемент реальности. Во время Павла достаточно современной была активная переписка, благодаря ей он не чувствовал себя оторванным от собраний. Где написано, что собрание должно быть четко очерченной структурой с постоянным списком членов и расписанными полномочиями? Все это нужно, когда возникает потребность у людей, но не само по себе. И виртуальное общение не есть альтернатива обычному, оно не менее живое и реальное. Просто еще один доступный вид общения.
В обычной жизни по разным интересам мы общаемся с разными людьми. Если рядом, в зоне досягаемости, есть люди со схожими религиозными потребностями - великолепно. А если нет? Бегать их искать, а от тех, кто рядом в виртуальном пространстве - отказываться, потому что Интернет некошерный?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Вот именно, зачем?
Евр.10:25 говорит буквально следующее:
Будем со вниманием относиться друг ко другу, побуждая друг друга к любви и добрым делам. Не будем пренебрегать возможностью встречаться друг с другом, чем некоторые, к сожалению, пренебрегают. Будем ободрять друг друга, особенно видя, что День оный уже приближается[/quote]

Если бы Павел не написал своих посланий, вы сейчас не цитировали бы его.
Да и не очень-то Павел ободрял соверующих при личной встрече, как он сам же про себя писал. Вы ставите во главу угла обычный совет, необязательный призыв. Забываете, что Христос очень часто хотел остаться один, Павел, несмотря на его слова, к собраниям не был приписан. И тогда не было интернета.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

viewtopic.php?f=25&t=2449&start=15
Вопрос,как Умножающий может быть знакомым с Без галстука-когда тот сам в своем посте это опровергает.См.ссылку? -цитата оттуда.
Дико извиняюсь за оффтоп.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)

Арсен
у уравнения могут быть несколько решений ;-)
Для меня одно решение, для вас другое.

Но где эти домашние церкви, о которых говорите - это вообще непонятно:) Ни одной не видел. Видел православные домовые церкви. Там немного людей, довольно уютная атмосфера, и никто не лезет в душу с заискивающим взглядом.

Еще Арсен

Помните из евангелий, Иисус как учил? Он не бегал за учениками, а проверял, насколько им интересно. Ставил непонятные вопросы про питье крови. Притчи непонятные рассказывал. Так что многие удивлялись и оставляли его. У СИ политика наоборот - для пополнения численности они день за днем преследуют человека, дабы обратить его. Не проверяют интерес, неудобные моменты обходят, завлекают.
Само по себе благовествование пользы може и не приносить - как Иисус говорил фарисеям, что они обходят море и сушу, дабы обратить хотя бы одного, и когда это случается, делают его сыном геенны вдвое хуже их самих. То есть от ложного благовествования может быть и вред.
Да и Павел писал, что если ангел с неба начнет благовествовать иное евангелие, чем павлово, то анафема.
Так что мало ли что хочется благовествовать, тут можно дров наломать... как галантерейщик-недоучка Рассел

В первом веке необразованность рыбаков восполнялась излияниями Святого Духа и образованностью Савла. А в современных реалиях евангелист это очень сложное занятие, требующее очень хорошего богословского и философского образования. Мир за 2000 лет сильно изменился, нужно соответствовать.

Жесть. Вдумайтесь в написанное: "договорились с человеком, что Бог не троица"! И что же: Бог от вашей договоренности стал Таковым, как вы меж собой договорились: то ли "не троицей" , то ли "назло" вам- "троицей-пятерицей"?
Тоже жесть. "Человек сам решает по... учениям". А что-то на Божий Дух да на Божье призвание оставите?

Вот, человек, возвращающийся в ОСБ внутри себя клянется: "буду проповедовать ТОЛЬКО истину, а не ляпы ОСБ!-век Царства не видать!". А вот, человек, принятый в сообщество тринитарных христиан, внутри себя клянется: "буду проповедовать ТОЛЬКО истину, а не ляпы тринитариев!-шоб-я-здох!"
И в чем таки разница? (вопрос не прост и не риторичен).

Хорошо написали, душевно, но в этом перечне еще отсутствует важнейшее, о чем выше писал: призвание Бога.

_________________
Homo errarum est!

чё к словам цепляешься- помоему ясно о чём речь.. замени на "обсудили и пришли к выводу"...если так более кошерно.


ага.. из за Божьего духа в религиях все верующие кто в лес кто по дрова..Какой то дух разнообразный..Вот именно что человек "сам решает"-если бы Дух говорил- то говорил всем одинаково.

Миха,от высокопарных слов спустись ка на землю- это такая планетка ,третья от солнца, синенькая если смотреть сверху..

Вообще-то "призывает" человека сам Бог...
Если не так, то все тщетно!
Или вы будете это отрицать?

Тогда человеку только кажется, что он пришел к Богу (в противном случае).
А сам Бог его не знает, и своим не считает, если человек самонадеянно
решает, без призвания, что он с Ним...

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.