женщина в Церкви

Anatol_77 · **Добавлено:** Пн фев 01, 2010 7:38 pm

miha писал(а):

Вновь повторяю простейший несимволичный вопрос: "Юни (й)я в Рим.16.7-это женщина?"

Да женщина, женщина. Только суть ведь не в том, женщина ли она, а что значат дальнейшие слова. Не так ли?! Не апостол ли она?!
Насчет пророчеств, я думаю получишь для себя ответ на многие вопросы, если осилишь прочитать небольшую брошюру "Дар Языков" (правда она на украинском, но желающие могут воспользоваться Прагмой или Рутой).

miha · **Добавлено:** Пн фев 01, 2010 9:44 pm

Anatol_77 писал(а):

Да женщина, женщина.

Да я у Филеа спрашиваю. Мне аж даже жутко интересна его способность воспринимать библейский текст БЕЗ символизма и аллегорий.
Ты уже конкретно ответил. Спасибо.

Брат · **Добавлено:** Пн фев 01, 2010 10:23 pm

Давайте издадим, на основании сей потрясной находки, свой вариант Библии с допиской :"и поставил одних апостолами и апстольшами,а иных апостоленышами...,как Ему угодно",будет издание очень,очень нового времени..

Не назидает.

miha · **Добавлено:** Пн фев 01, 2010 10:36 pm

Брат
Ну не утрируй, плз. Истолкование по Писанию, а не Писание под толкование.

fileia · **Добавлено:** Пн фев 01, 2010 10:37 pm

Пикачу писал(а):

fileia писал(а):

Не только рекомендательный, но и символический характер.
Скажите кого символизировала покрытая женщина в собрании? А кого мужчина?

Никого они не символизировали [-X

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

Так кого в собрании символизирует каждый мужчина, а кого покрытая женщина?
Может ли Церковь учит Христа, своего главу????

Пикачу · **Добавлено:** Вт фев 02, 2010 12:28 am

fileia писал(а):

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

Так кого в собрании символизирует каждый мужчина, а кого покрытая женщина?
Может ли Церковь учит Христа, своего главу????

Каждый мужчина в собрании символизирует мужчину, а каждая женщина женщину. Перед Христом нет ни мужеского пола, ни женского.

Я не совсем понимаю, почему ты приводишь в докозательство своих слов стихи относящиеся исключительно к брачному установлению? Замужняя женщина должна была повиноваться только своему мужу. В приведенных тобою стихах это подчеркивается дважды. Для богобоязненной женщины повиновение ее христианскому мужу равноценно повиновению Христу. Любой другой мужчина в собрании для нее может быть только братом. Ни один брат в собрании, даже ответственный служитель, не имеет право брать главенство над женщиной, если она не является его женой или несовершеннолетней дочерью.

Между женщиной и мужчиной в христианском собрании может быть только равноправие.

Я сама только недавно поняла это после некоторых исследований и очень поразилась. Если даже сейчас, в наше время, когда взгляды стали намного либеральнее, эту истину сложно понять и осознать даже самим женщинам, привыкшим по традиции к тому, что в религиозной сфере мужчины всегда берут удила власти в свои руки, то представляю, как сложно было переварить это тогда, в первом веке. #-o

Амила · **Добавлено:** Вт фев 02, 2010 1:36 am

fileia писал(а):

Каждая женщина в собрании символизирует церковь, тело Христа, а каждый мужчина самого Христа.

Если каждый мужчина в Церкви Христос, то где же тогда сам Глава Христос :?:

А ведь Он сказал: "И се Я с вами во все дни до скончания века" :deal:

fileia писал(а):

И покрывало для женщины в собрании дано именно для этой цели, чтобы подчеркнуть этот символ подчинения Церкви своему Главе.

1. А чем символизируют в собрании подчинение Своему Главе Христу особи муЖского пола? :prankster:

2. А волосы на голове женщин (которые не острижены) что символизируют ? :prankster:

fileia писал(а):

Потому и запрет Павла "женщине учить не позволяю". Ибо это символизировало бы, что Церковь учит Христа.

Странные у вас, епифанцев, ассоциации, Господин fileia, прямо скажу, бредовые. :roll:

А Павлов запрет "женщине учить не позволяю" - это образчик самого заурядного мужского шовинизма и властолюбия,
корни которого проникли даже в Церковь, благодаря именно ап. Павлу. :wink:

Насколько изменится отношение мужа к жене Бог Провидец предупреждал Еву: "и он будет господствовать над тобою"

Апостол Павел был фарисей еще тот. :roll:

Не утруждая себя доказательствами,
он с легкостью ссылается на несуществующие заповеди Христа,
не позволяющие женщинам пророчествовать в Церкви.
Христос таких заповедей в отношении женщин апостолам НЕ ДАВАЛ.
В Евангелиях таких заповедей Христа НЕТ. :no:

Обрати внимание, с чего начинает Павел свой запрет:

Цитата:

1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. -1 Кор.11:1,2

Комментарии к Павловым словам излишни, бо и так все ясно. :prankster:

fileia писал(а):

Плюс есть практическая целесообразность этого запрета, исходящая из физиологического строения умов мужчин и женщин. Хотя есть и обратное, некоторые мужчины по характеру и поведению, как женщины, которых становится все больше и больше. О чем и вы говорите. Но все это не отменяет повелений Павла. Если у нас, в собрании есть такой женоподобный мужчина, такого собрание никогда не изберет на служение. таким способом, собрание сохраняет себя в относительной безопастности. Нам никто не назначает, абы кого, и не сам себя не ставит на какое-то служение (самозванцем), собрание господин своих дел. Руководствуясь духом Божьим сами себе избирают своих служителей, контролирует их и при ненадлежащем исполнении снимает их со служения. Все просто.

Господин fileia, в своем муЖском фарисействе ты превзошел апостола Павла. :roll:

Пикачу · **Добавлено:** Вт фев 02, 2010 1:57 am

Цитата:

А Павлов запрет "женщине учить не позволяю" - это образчик самого заурядного мужского шовинизма и властолюбия,
корни которого проникли даже в Церковь, благодаря именно ап. Павлу.
Насколько изменится отношение мужа к жене Бог Провидец предупреждал Еву: "и он будет господствовать над тобою"

Апостол Павел был фарисей еще тот. Не утруждая себя доказательствами,
он с легкостью ссылается на несуществующие заповеди Христа,
не позволяющие женщинам пророчествовать в Церкви.
Христос таких заповедей в отношении женщин апостолам НЕ ДАВАЛ.
В Евангелиях таких заповедей Христа НЕТ

как раз таки Павел не страдал шовинизмом. Более того, именно он разъяснил Церкви в 1Кор. 11:3-16, что перед Христом все равны - и мужчины, и женщины и на несуществующие заповеди он тоже не ссылался

Anatol_77 · **Добавлено:** Вт фев 02, 2010 1:58 am

Амила писал(а):

"и он будет господствовать над тобою"

Это не предвидение, это приговор :deal:

Кто же это был помощницей? Адам или Ева?
Наслушались вы этих феминистических сказочек. Запудрили они вам голову, а толк то какой?
А вы знаете, что под влиянием феминистических движений жена бр. Рассела стала требовать от него половину страниц СБ лично для нее? А знаете, к чему это все привело?
По моему ни к чему хорошему это не приведет. Да и вообще то уже привело. В Откровении сказано, что Новый Иерусалим основан на 12 основаниях, на которых имена 12 Апостолов.

Амила · **Добавлено:** Вт фев 02, 2010 2:01 am

Пикачу писал(а):

как раз таки Павел не страдал шовинизмом. Более того, именно он разъяснил Церкви в 1Кор. 11:3-16, что перед Христом все равны - и мужчины, и женщины и на несуществующие заповеди он тоже не ссылался

Павел был разным, как и все люди. Нередко противоречил самому себе.
На форуме была тема, где об этом много говорилось. Можно поискать.

Амила · **Добавлено:** Вт фев 02, 2010 2:20 am

Anatol_77 писал(а):

Амила писал(а):

"и он будет господствовать над тобою"

Это не предвидение, это приговор :deal:

Кто же это был помощницей? Адам или Ева?
Наслушались вы этих феминистических сказочек. Запудрили они вам голову, а толк то какой?

Господин Anatol_77, ты над своей женой дома командуй, доколе Бог терпит твое господство над ней. :prankster:

А в собрании ни одна сестра не обязана держать пред тобой отчет о ее личных взаимоотношениях с Богом и Христом.

Цитата:

А вы знаете, что под влиянием феминистических движений жена бр. Рассела стала требовать от него половину страниц СБ лично для нее? А знаете, к чему это все привело?

Так ты этого боишься? :wink:

Цитата:

В Откровении сказано, что Новый Иерусалим основан на 12 основаниях, на которых имена 12 Апостолов.

А вот об этом я тоже писала. :yes:

Апостолов у Агнца в Новом Иерусалиме всего 12.
Так что разговоры об апостольше Юнии, которые тут велись, совершенно пустые.

Пикачу · **Добавлено:** Вт фев 02, 2010 2:25 am

Anatol_77 писал(а):

Кто же это был помощницей? Адам или Ева?
Наслушались вы этих феминистических сказочек. Запудрили они вам голову, а толк то какой?
А вы знаете, что под влиянием феминистических движений жена бр. Рассела стала требовать от него половину страниц СБ лично для нее? А знаете, к чему это все привело?
По моему ни к чему хорошему это не приведет. Да и вообще то уже привело. В Откровении сказано, что Новый Иерусалим основан на 12 основаниях, на которых имена 12 Апостолов.

я тоже против феменистских движений. Но, все же, не надо проецировать семеные отношения на отношения братьев/сестер в собрании

Anatol_77 · **Добавлено:** Вт фев 02, 2010 2:30 am

Цитата:

А в собрании ни одна сестра не обязана держать пред тобой отчет о ее личных взаимоотношениях с Богом и Христом.

Не спорю. Совершенно верно. Но речь о том, что она не имеет права учить в собрании.

Цитата:

Так ты этого боишься? :wink:

За себя то я как раз и не боюсь. :no:

Других жалко. Я когда был в России, наблюдал, как там царит сплошной матриархат. Жалкое зрелище. "Душераздирающее зрелище" (© Ослик Иа).

Anatol_77 · **Добавлено:** Вт фев 02, 2010 2:34 am

Пикачу писал(а):

я тоже против феменистских движений. Но, все же, не надо проецировать семеные отношения на отношения братьев/сестер в собрании

А ты знаешь, что все это взаимосвязано. Есть обычная семья и есть духовная семья. И все это взаимоотражается. Если жена правильно относится к своей роли в семье, то она будет правильно относиться и к своей роли в собрании. Я знаю многих сестер-пророчиц в разных собраниях. Они начинали с того, что обижались, когда братья не поддерживали их новых взглядов. Заканчивалось тем, что либо они уходили сами, либо их "уходили".

Усвага · **Добавлено:** Вт фев 02, 2010 2:49 am

fileia писал(а):

Также он <Бог> ничему не учится, ибо по Своей Сущности все знает изначально на интуитивном-провиденческом уровне.

fileia писал(а):

Плюс есть практическая целесообразность этого запрета, исходящая из физиологического строения умов мужчин и женщин.
........
Все просто.

Для меня очень даже не просто, не понял. fileia, не могли бы Вы разъяснить эти два Ваших пассажа. По первому: как надо понимать интуитивно-проведенческий уровень у Бога? Что это такое? По второму: в чём состоит отличие физиологического, т.е. относящегося к физиологии, строения умов у мужчин и женщин, и как эти отличия обуславливают практическую целесообразность запрета на обучение (или учение? признаться, я запутался по причине изумления) женщиной?

женщина в Церкви

Кто сейчас на конференции