Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?

Брат · **Добавлено:** Чт янв 28, 2010 9:53 pm

Игнат! Если это все,то...? Ну, да ладно.

ИСХИ, это я придумал для сюда. Ист.Свид.Иисуса Христа, более мечта.

Anatol_77 · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 12:22 am

Ты знаешь Андрей, я в принципе согласен, что в Евангельском веке было лишь одно призвание, небесное. Но... Это призвание должно было завершиться, что значило бы, что дверь высокого призвания заперта. Возьмем к примеру неразумных дев: когда они пришли, дверь была уже заперта. Все, прошло время. Они уже не могли войти как невеста. Но. Неразумные девы уже были раньше, вместе с мудрыми. А вот что с теми, кто появился после того, как закрылась дверь, и кто не был из класса неразумных дев? Они конечно не вошли в число церкви, не попали в высокий призыв. Они, оправдавшись верой, имели мир с Богом, но если говорить о принадлежности к церкви, они могли вместе с неразумными получить ответ: Отойдите, я никогда не знал вас (как членов церкви).
Наверное, читая наши книги, ты понял, что мы верим, что хронологически мы вошли в Тысячелетний период, так как Христос пришел в 1874 г., избрал Церковь, разрушает царство сатаны, после чего утвердит свое царство и будет воскрешать людей. С пришествием Христа должна была начаться и жатва (серп в руке), и сколько эта жатва могла продолжаться?
Вот она и завершилась великой скорбью в 1914

Амила · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 12:40 am

Anatol_77 писал(а):

мы верим, что хронологически мы вошли в Тысячелетний период, так как Христос пришел в 1874 г., избрал Церковь, разрушает царство сатаны, после чего утвердит свое царство и будет воскрешать людей. С пришествием Христа должна была начаться и жатва (серп в руке), и сколько эта жатва могла продолжаться?
Вот она и завершилась великой скорбью в 1914

А после великой скорби что по Писанию :?:

fileia · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 1:51 am

Амила писал(а):

Anatol_77 писал(а):

мы верим, что хронологически мы вошли в Тысячелетний период, так как Христос пришел в 1874 г., избрал Церковь, разрушает царство сатаны, после чего утвердит свое царство и будет воскрешать людей. С пришествием Христа должна была начаться и жатва (серп в руке), и сколько эта жатва могла продолжаться?
Вот она и завершилась великой скорбью в 1914

А после великой скорби что по Писанию :?:

Наступление видимого царствия Христа, которое начнется с воскресения пророков ВЗ. Но сегодня эта скорбь еще идет.

tester · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 2:25 am

fileia,
Какая еще скорбь? Вполне нормальная жизнь, и не думаю, что хуже, чем до 1914года.

Anatol_77,

Цитата:

так как Христос пришел в 1874 г., избрал Церковь

А почему никто "пришествия" не заметил?

Цитата:

27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;(Матф.24:27)

Может он где-то в потаенных комнатах? Или в пустыне? Или невидимо пришел?

Только если Христос пришел невидимо, то тогда он обманул апостолов в (Матф.24:27).
Сказал что видно будет от востока до запада, а сам невидимо пришел, причем только к СИ и епифанцам. По очереди, к одним в 1874, к другим в 1914. :alol:

Амила · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 2:43 am

fileia писал(а):

Амила писал(а):

А после великой скорби что по Писанию :?:

Наступление видимого царствия Христа, которое начнется с воскресения пророков ВЗ.

Неужели с пророков ВЗ? :wink:

С чего вы так решили? Доказательства, плиз, в студию!

О порядке воскрешения мертвых сказано: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". 1Кор.15:22,23

Цитата:

Но сегодня эта скорбь еще идет.

Так долго? :roll:

А что сказал Христос про великую скорбь помнишь? Мтф.24:21,22; Мрк.13:18,19 :deal:

А Жатва, которая, как пояснил Христос, есть кончина века, это не великая скорбь?
Господа епифанцы, по-моему вы путаетесь в расчетах продолжительности великой скорби,
дни которой Бог обещает сократить, бо иначе никто не спасется.

Брат · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 7:56 am

Игнат, а ты говорил:"Все понятно".

Анатол 77! Почему в рассказе о 10-ти девах, как Царстве Христа, только девы уснувшие, но нет мужиков? Почему уснули и умные и не очень?
Почему в другом рассказе о кукеле и пшенице то же Царство, но только сыны?
Почему дев не 12,например, или 16, или 18,но 10? Почему разделены они не 7+5, а, таки, 5+5?

Почему в благословении Моисея в коленах отсутствует Шимон,Манассия и Ефрем, а в благословении Иакова отсутствуют Манасия и Ефрем? Почему в "благословении Откровения" отсутствует Дан и Ефрем,но присутствует Манассия?Зачем нужно было так странно поступать с детьми Иосифа?

Почему благословение Иакова Начинается с Рувима и Шимона, благословение Моисея с Рувима и Иуды, а в Откровении с Иуды и Рувима?

Что означают слова Откр.7:14 во фразе:"...это те, которые пришли ОТ(!!!) великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца"? Почему не написано так:"...это те, которые, омыв одежды свои и убелив одежды свои Кровию Агнца, идут К(!!!) великой скорби?Что за такая эта великая скорбь?

Рассчеты Рассела построены на неверном трактовании написанного в Деян.7:4 (рассчеты ведутся со смерти Фарры в Харране, в возрасте - 205 лет),хотя Фарра, родивший Авраама в 70, расстался с ним, когда Авраам пошел из Харрана в Ханаан и когда Аврааму было 75 лет,а Фарре соответственно 145. Посему Фарра еще жил в Харране 60 лет после отхода Авраама в Ханаан и потому расчеты Рассела в хронологиях уже не верны на 60 лет,не учитывая и прочих "специальных" в других местах этих "хронологий".

Уже не 1914, а 1854, да, Анатол 77?А шо там 60 лет, туды сюды, мы нонче миллионами лет ворочаем запросто,прада?

Вот еще, Анатол, Откр.14:3. Почему 144000 поют не новую песнь,но:"...как бы новую песнь..", почему там же ст.4, вначале:"...первенцы Богу и Агнцу", а потом ст.6:"...вечное Евангелие"?

Буду рад получить ответы. Постарайтесь,Анатоль, снять очки расселовщины и посмотреть на Библию как- то иначе, с позиций, что ли, личного с Ней общения,т.е. без спец. посредников.

ЗЮ.Во,и Амила правильно интересуется:"Что сказано про вел. свкорбь у Мф., Мр.", а я добавлю и у Луки, у Луки особенно, там ключи.

Брат · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 11:56 am

Миха, дорогой! Будь так любезен, в рамках правильных "корневых скелетов", истолкуй нам, как переводятся имена 12 детей Иакова и присоединенных к ним детей Иосифа.Всего душ две седьмины.

Anatol_77 · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 1:35 pm

tester писал(а):

fileia,
Какая еще скорбь? Вполне нормальная жизнь, и не думаю, что хуже, чем до 1914года.

Ну если ты надеешься, что будут летающие тарелки летать, огненные колесницы, буквальное воинство на конях с саблями, громы и молнии, разрушающие все живое вокруг, землетрясения, разделяющие землю и все такое остальное - то ты насмотрелся фантастики. :prankster:

Конечно, ты можешь ждать этого, но это лишь плод воображения и неправильного понимания, и таким образом ожидать можно всего, чего угодно.
Павел же описывает эту скорбь весьма просто:

Цитата:

1Тим. 3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. 6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, 7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. 8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

Как видишь - это основные признаки скорби. Но это еще не все. Библия конечно говорит о глобальных событиях. Октр. 7:1-3 говорит о ветре, которых должен был подуть после завершения печати 144 000. Борьба между 4-мя группами общества по четырем краям земли - началась в 1914 г.: Цари, аристократия, клир и рабочий класс. Это борьба началась и приведет к Армагеддону.

Цитата:

Anatol_77,

Цитата:

так как Христос пришел в 1874 г., избрал Церковь

А почему никто "пришествия" не заметил?

Ну, так: 1Фес.5

Цитата:

1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, 2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. 3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут. 4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать. 5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не [сыны] ночи, ни тьмы. 6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться. 7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью. 8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,

Цитата:

27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;(Матф.24:27)

Может он где-то в потаенных комнатах? Или в пустыне? Или невидимо пришел?

Ответил здесь и здесь подробнее

Цитата:

сам невидимо пришел, причем только к СИ и епифанцам. По очереди, к одним в 1874, к другим в 1914.

Тогда не было ни епифанцев, ни СИ, за 40 лет это узнали около 1 000 000 человек, а это не так уж мало. Для сравнения: Когда пришел Христос в первый раз, Его признали только 12 Апостолов, и еще пару сот учеников. Многие, ходившие за ним, ушли, один предал. Ничего удивительного. Когда придет Христос - найдет ли веру на земле.
и еще:

Цитата:

2Пет.3:3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям 4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.

Anatol_77 · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 2:03 pm

Амила писал(а):

fileia писал(а):

Наступление видимого царствия Христа, которое начнется с воскресения пророков ВЗ.

Неужели с пророков ВЗ? :wink:

С чего вы так решили? Доказательства, плиз, в студию!

Да пожалуйста:

Цитата:

Ис. 2:2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. 4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

К кому они пойдут в Иерусалим? Что такое Сион? Что такое Иерусалим? Сион - Откр. 14:1.
Иерусалим:

Цитата:

Пс.44:17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.

Другими словами, Отцы станут сыновьями Христа и церкви (вторых Адама и Евы), и будут поставлены князьями по всей земле. Еще сказано, что Иерусалим станет столицей мира.

Цитата:

Луки 13:28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. 29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.

и еще:

Цитата:

Ев. 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Сравни с Пс. 44:17.
О ком Бог предвидел лучшее? О 144000, которые участники первого воскресения, а пророки лучшего - по сравнению с миром в общем воскресении:

Цитата:

35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;

Цитата:

О порядке воскрешения мертвых сказано: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". 1Кор.15:22,23

Это тоже просто: А Авраам что, не Христов? Если вы Христовы, то вы семя Авраамово. Понятно, что первой должна воскреснуть церковь. А потом остальные Христовы и те, кто ими станет во время Времен Восстановления Всего.

Цитата:

Но сегодня эта скорбь еще идет.

Так долго? :roll:

А что сказал Христос про великую скорбь помнишь? Мтф.24:21,22; Мрк.13:18,19

Помню, но это уже смотря с чем ты равняешь. Насколько сократились? Для евреев эта скорбь продолжалась 4 года, 69-73, прежде, чем они были рассеяны.
Это во-первых, во-вторых, скорбь состоит из разных частей, элементов, много есть пророчеств, и все они должны были исполниться. Была 1 Мировая, потом перерыв, потом 2-я, затем перерыв, затем Союз пал, дальше будет еще хуже. И это показано в словах: Матф.24:8 всё же это начало мук рождения.
Таких схваток было много и еще будут, пока не будет установлено царство.

Цитата:

А Жатва, которая, как пояснил Христос, есть кончина века, это не великая скорбь?

Конечно же нет. Жатва, как и в иудейском веке, продолжалась 40 лет, 29-69 - 1874-1914
Только потом началось горе.

Цитата:

Господа епифанцы, по-моему вы путаетесь в расчетах продолжительности великой скорби, дни которой Бог обещает сократить, бо иначе никто не спасется.

Амила, а сколько она должна была продолжаться? Ты можешь доказать по Библии?
Например, ученики ждали, что Христос вскоре вернется. Многие ждали, что это будет очень скоро. И сколько это "скоро" длилось? по нашему менее 18 веков, по вашему еще дольше.

Цитата:

Откр.2:16 скоро приду к тебе

Брат · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 2:08 pm

Анатол 77, там вопросы выше,будьте любезны. И по поводу 1 Фес.5,ну нельзя же так.Пока еще все и во всех отношениях,даже тут,на форуме,за войну до последнего патрона,а там написано:"Когда скажут мир и безопастность...",пораскиньте мыслью,когда и при каких обстоятельствах это должно произойти - полнота(МИР) без Бога и безопасность от страха ее, полноту, потерять?

tester · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 6:21 pm

Анатоль, искажение смысла признаков скорого пришествия и свидетелями и епифанцами в том,
что признаки приближающихся событий даются перед событием,
а не во время, когда события уже произошли или происходят.

Внимательно прочтите:

Цитата:

32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.(Матф.24:33)

Лето не уже пришло, а близко.
Смысл такой: Когда вы увидите все признаки - то знайте, скоро произойдет.

А и СИ и епифанцы учат, что даны признаки того, что уже произошло. Слова:

Цитата:

близко, при дверях

оказались не понятыми или специально проигнорированными.
Не могу сказать о Епифании, как о направлении, так как незнаком.
Но по вероучениям СИ явно видно: преднамеренная подтасовка информации, преднамеренный обман.
Пришествие невидимым сделали потому, что не пришел в "предсказанный" срок.
А раз оно невидимое, пришлось признаки скорого пришествия переделать в признаки произошедшего уже невидимого пришествия, которое стало невидимым присутствием.

Для короля мастера соткали волшебную одежду. Члены секты, верующие Расселу видят, насколько она прекрасна, а все остальные, не члены и не верящие Расселу, видят голого короля.
:lol:

Теоден · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 6:25 pm

Две надежды это небиблейское учение, поскольку термин "две надежды" ни разу не встречается в Библии. Это я следую свидетельскому аргмументу против Троицы.

Брат · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 6:40 pm

Да,Теоден! Простенько ,но со вкусом! Мне отдельно хохчется узнать, какое такое "ГОРЕ" началось в 1914 г?Не первая ли мировая имеется ввиду?

Теоден · **Добавлено:** Пт янв 29, 2010 6:43 pm

а чем 1914 лучше 1941, например, или 1939?

"не спешить колебаться умом, будто бы наступает День Господень" - призывал апостол. Но некоторые апостола отодвинули, и начали колебаться умом. Пока совсем не тронулись оным

(речь о Расселе)

Две надежды у христиан - Библейское ли это учение?

Кто сейчас на конференции