Вот,Миха,да, делать детей можно без "рыжих коней",а выращивать спасая от дураков мира трудновато будет,посему Господь для верных и позаботился и о тексте,и о Жертве, и о её результате - явлении Святого Духа, эти тексты , Божьи, открывающего своим: любящим, бескорыстным, верным, не надымающимся и специально, посему, обдарованным по Его желанию.Они наслаждаются в откровениях,когда прочие спорят,хотя Церковь Божья не имеет "такого обычая", впрочем, каждому свое.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Вот что я терпеть не могу, в расселитах и осбешниках - это того, что даже если указываешь им на явное безумие их вождей, явные перегибы - ОНИ НИКОГДА СЭТИМ НЕСОГЛАШАЮТСЯ , да еще и пытаются тебя же сделать идиотом!

Не получится, Анатолий, ибо труды Вашего "пастора" я достаточно хорошо изучил, и цитат могу привести предостаточно,



ЭТО ВОПИЮЩАЯ, БЕЗУМНЕЙШАЯ ЕРЕСЬ, ИБО ПИСАНИЕ ГОВОРИТ:
Апостол Павел писал:
Деян.20:27 «ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию»

1Иоан.2:24 «Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце»

Как я уже говорил, такого учения и деления на классы, не было от начала христианства. ему не учили ни Христос, ни Апостолы. Библия учит нас:
1Иоан.2:24 «Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце»

А тем людям, которые осмелятся учить не тому, чему учили Апостолы, Павел объявил проклятие:

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема» Гал.1:8-9.

Кроме того, как Вам хорошо известно, книга Откровение, гарантирует самые серьезные последствия, для тех, кто будет искажать содержащуюся в ней информацию, ЧТО ТО ОТНИМАЯ ИЛИ ДОБАВЛЯЯ К НЕЙ Откр.22:18-19.


вот ЕЩЕ ОДНА ЦИТАТА, вашего "пастора"


________________




Ни больше ни меньше - "будут все научены Господом", то есть, свои "труды" Рассел преподносит как Волю Божию, и угодный Ему образ!

_________________

Вот еще одна цитатка:



Только отпетый лицемер, может сказать, что все эти вышеприведенные "учения" Рассела согласуются с тем, что говорит Библия:

Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и
действенно и острее всякого меча
обоюдоострого: оно проникает до
разделения души и духа, составов
и мозгов, и судит помышления и
намерения сердечные.


Деян.20:20 как я не пропустил
ничего полезного, о чем вам не
проповедывал бы и чему не учил
бы вас всенародно и по домам

Деян.20:27 «ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию»



1Иоан.2:24 «Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце»

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема» Гал.1:8-9.

2Тим.3:16 Писание
богодухновенно и полезно для
научения, для обличения, для
исправления, для наставления в
праведности,

2Пет.1:19-21 И притом мы имеем
вернейшее пророческое слово; и
вы хорошо делаете, что
обращаетесь к нему, как к
светильнику, сияющему в темном
месте, доколе не начнет
рассветать день и не взойдет
утренняя звезда в сердцах ваших,

Рим.15:4 А все, что писано было
прежде, написано нам в
наставление, чтобы мы
терпением и утешением из
Писаний сохраняли надежду.

Лук.11:28 А Он сказал:
блаженны слышащие слово Божие
и соблюдающие его.


Еф.6:17 и шлем спасения
возьмите, и меч духовный,
который есть Слово Божие.

Евр.13:7 Поминайте
наставников ваших, которые
проповедывали вам слово Божие,
и, взирая на кончину их жизни,
подражайте вере их.


Откр.20:4 И увидел я престолы
и сидящих на них, которым дано
было судить, и души
обезглавленных за свидетельство
Иисуса и за слово Божие, которые
не поклонились зверю, ни образу
его, и не приняли начертания на
чело свое и на руку свою. Они
ожили и царствовали со Христом
тысячу лет.

2Кор.4:5 Ибо мы не себя
проповедуем, но Христа Иисуса,
Господа; а мы - рабы ваши для
Иисуса,

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Андрей, брат, страстность изъяснения подводит и тебя, и меня.


Что же касается сестры Амилы, то я сомневаюсь, что ряд заповедей работают в её сердце.
А именно эта: "И Он поставил одних Апостолами (а не апостольшами), других пророками (а не пророчицами), иных Евангелистами (а не евангелистками), иных пастырями (а не пастыршами) и учителями (а не уительницами). ...Повинуйтесь наставникам (которых для Амилы, к сожалению, уже давно нет, и не потому, что их нет вовсе...) вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно" (Еф.4:11; Евр.13:17 ).

Итак, кто любит Господа и Амилу, тот поймёт, что даже самой - самой навороченной сестре надлежит прежде ПРИЛЕПИТЬСЯ в помощницы к РЕАЛЬНЫМ рабам Божиим, ПАСУЩИМ РЕАЛЬНОЕ СТАДО. А не шататься самой в себе наихристианенной с речами наиумнейшими...

Горе мужам веры, пренебрегающим обязанностями пред Господом обращать внимание сестёр на такие "мелочи".

БРАТ, ходящий в Духе.., и тебя это касается раз ты в Духе. А Миху и Каммерера - как местных пастырей с трёхлетним стажем, "не в чужом монастыре" пребывающих.
Шалом.

И кто же тот Реальный Раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы пасти стадо реально?

_________________
Homo errarum est!

Дядь Саша, именно так и написано: Плоть и кровь царства небесного наследовать не могут.
Во-вторых, вот ты говоришь, что кости Рассела лежат в могиле. Хорошо, ответь мне, где они должны оказаться после воскресения?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Умножающий скорбь, братик, приведи пример из Евангелия,
где Христос учил Своих учеников проклинать людей, противящихся Его учению?
Я таких примеров в Евангелии не нашла.
Если ты нашел, то, пожалуйста, ткни меня в них носом.
Сдается мне, что апостола Павла научил проклинать людей не Христос, а сатана.
Не зря же Павлу было дано жало в плоть, ангел сатаны, чтобы удручать его. - 2 Кор.12:7




Это да . Вот поэтому меня и удивляет, что ты и Alexa.Skif, зная об этом,
решили заняться измерением храма и жертвенника и поклоняющихся в нем...
Я еще раз спрашиваю: На основании чего вы решили, что апостол Иоанн во время видения
отказался выполнить указание Бога измерить на внутреннем дворе то, что Он показал ему чрез Христа в Своем откровении?
Я понимаю, что этот вопрос для вас не очень приятен, но, все-таки, постарайтесь объяснить.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Умножающй! Саша прав, надо поспокойней ко всему этому относиться.

Дело в том, что кроме Библии еще и труды Рассела, видимо, требуют толкований.

У тебя и у меня одно толкование Рассела, у Анатолия совершенно другое.

Каждый из нас, имея свое толкование Рассела, свободно высказывает его, а потом спокойно, без битья в ухо, мирно расходмися в разные стороны.

А чтобы не спорить до посинения с пеной у рта, лучше наложить на эту тему (обсуждение Рассела) табу, ибо так будет лучше для сохранения братских отношений.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Амила, хоть вопрос не ко мне, но я тоже хочу поучавствовать.
Учить-то этому Христос прямо не учил, но пример показывал, как
произносить многократное горе (Матф 23:13-35):

Матф.23:33 Змии, порождения ехиднины! как
убежите вы от осуждения в геенну?

Это что? Проклятие или благословение?
Другое дело, вопрос, а кто имеет право на подобного рода вещи?

И тут я с тобой согласен, что Павел иногда, вероятно, превышал свои полномочия, в частности и в плане отношения к своим врагам, коих Господь велел благославлять, ибо на проклятие (сиреч осуждение) имеет право только Он Сам, как единственный назначенный Судья. Достаточно вспомнить Павлово отношение к одному из своих врагов некому Александру-меднику:
2Тим.4:14 Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!


Вряд ли это похоже на благословение.
Вообще, Амила, ты коснулась очень тонкого вопроса. Например, Христос повелел:

Не противься злому

Возникает вопрос, а до какой степени? (сорри за оффтоп)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Андрей, похоже ты плохо слышишь?! Если мы представим, что речь идет о наказании за грех, которое было искажено учениями о вечных мучениях, ты бы сказал здесь "Аминь"?
Тем же братьям, которые поняли больше, он мог сказать даже больше. Он мог сказать это о временах язычников. Даже если бы он в чем-то ошибался, но в каком духе он это говорит. В отличие от тебя, он никому не говорит, ах вы такие-сякие еретики... Как ты сам говоришь, "терпеть не можешь". Ну что ж, научись терпению, тогда дискутируй.
Я тут вспомнил, когда-то читал словарь Геллея, там есть интересные слова:



Не стоит забывать о том, что пришел ночью враг и насеял плевелов. И вот пришло время их отделить.


Ну, и что. Я согласен с этим. Ибо понимание писания от самого человека не зависит. Так как Открывал это посредством рабов Своих. Или ты не читал, что Писание так говорит? А я напомню, что каждый проповедник, который считает, что познал Истину, старается изложить ее в письме. Даже ты пишешь темы, про воскресение, Великое Множество, и хочешь, чтобы все прочитали и согласились с тобой. Вот и Рассел, когда начал вместе с группой исследовать Писание, пришел к пониманию многих истин. При чем благодаря многим братьям, таким как Сторс, Стетсон, Барбер и др. И это он считал результатом не своих собственных исследований, но совместных и главное результатом того, что просто пришло время. http://pastor-russell.ru/Pog_Woodword.html


Тоже правильно, Библию нужно исследовать тематически. Хотя бр. Рассел нигде не сказал, что Библию читать не нужно, но что чтение - это не исследование. Я думаю, что большинство из нас прочитали Библию хотя бы раз. Но часто бывает так, что тот, кто прочитал ее только раз (полностью, подряд) может загнать в угол во время дискуссии того, кто прочитал ее 10 раз. А почему? Потому что он не только читает Библию, но и множество справочных материалов. Ты вот спроси у бр. Саши. Они же читают в собрании темы, посредством которых они исследуют Библию. И в той славноизвестной статье бр. Рассел ясно говорит: что он ни у коем случае не пытается заменить или унизить Библию, но показать лучший способ ее исследования. Ведь если Апостолы говорили, что кто слушает не их, а кого-то другого, тот подлежит анафеме, то это не значит, что он был хвастун, гордый или напыщенный. Он нес слово Бога. Подобно и пророки в ВЗ. Я ни в коем случае не ставлю бр. Рассела наравне с ними, но в меньшей степени Бог использовал и других слуг. И для того, чтобы быть ими, они прежде должны признать себя его слугами. Независимо от того, согласны с этим люди, или нет, и вызовет ли это оппозицию.


Чистая правда. Лучше читать Исследования Писаний, чем самому возвышать себя до уровня пророка, не имея на это на самом деле права.



Иер.25:4 Господь посылал к вам всех рабов Своих, пророков, с раннего утра посылал, - и вы не слушали и не приклоняли уха своего, чтобы слушать.

Ам.3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

1Фесс.5:4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.

(2Пет.1:19-21) 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

А где написано, что ты, или кто другой имеет право толковать Писание по собственному усмотрению? Вот брат Саша понял, что он пророк, так прямо об этом и сказал.

1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Кем тебя поставил Бог? И на каком основании ты можешь это утверждать?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Брат Саша. похоже вы не дочитали до конца:

Это первое. Кто здесь для нее должен быть наставником? Ты? А кто тебя поставил, и к кому из них мы должны тебя причислять?
Это правда, что сестры должны характеризоваться скромностью, уважать братьев, которые трудятся для их блага. Но затыкать рот никто права не дал.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Не проклятия , а напоминания, предупреждающие об участи тех, кто не покорится Евангелию.
И решать это будет Иегова, а не класс помазанного ИОАННА,
как считают наши уважаемые апостолы Alexa.Skif и Умножающий скорбь.




Кончай юлить, Игнат.
Христос НЕ УЧИЛ учеников проклинать людей, не покоряющихся слову Богу.
А апостол Павел со своей "анафемой" попал на крючок к сатане.
Хоть он и апостол, но иногда "благовествовал" совсем не то, чему учил Христос.
Если Павел сейчас на небесах и меня слышит( а я думаю, что слышит ), то пусть знает,
что его слова: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то,
что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю:
кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема», были подсказаны ему не Христом, а сатаной.




Игнат, каким боком твой вопрос касается проклятия?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, ты очень глубоко заблуждаешься.
О чем говорит Павел в послании к Галатам? О Законе и Евангелии.
Он говорит о том, что еврейские братья познали Христа, приняли Его как своего Спасителя. Но их кто-то убедил, что Закон является средством спасения. Во всем послании он доказывает, что это не так.
Другими словами, он имел ввиду, что если кто отвергает Выкуп, тот подлежит анафеме. И это правда. Что является проклятием для тех, кто не примет Христа: Не имеющих Сына - не имеет жизни. Кто-то пытался убедить Галат, что им для спасения достаточно исполнения Закона (что было физически невозможно), что делало Выкуп ненужным.
Я думаю не нужно доказывать, что для спасения нужна вера в Иисуса как Спасителя. Без веры в Него спасения нет.
Если бы кто-то стал этому учить, сам не веря в кровь Христову, тот подпадает под проклятие: смерть.

Апостолам Было дано право связывать и развязывать, но не своим правом, а силой духа, под вдохновением духа. Вот тут он "связывал", то есть четко поставил в рамки: Оправдание кровью Христа, а не делами, иначе - смерть.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Anatol_77, братик, ты тоже апостол
Тогда у меня к тебе та же самая просьба, что и к апостолу Умножающий скорбь:
Покажи мне в Евангелии тексты, где Христос учит Своих учеников проклинать не покоряющихся слову Бога.
Ты нашел у Христа образец такого наставления ученикам?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Вот и объясняй апостольше Амиле... где и как по любому вопросу "ты нашел у Христа образец такого наставления ученикам?".
На мне её крови не будет. А на вас, демократичные, будет.

Иоан.7:49 Но этот народ
невежда в законе, проклят он.
Это не подойдет?

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/