Текущее время: Вт июн 30, 2026 1:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 7:00 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Например:
http://www.byzantium.ru/historys.php?id=64

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 7:06 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Цитата:
Определение собора 753-754 года, сохранившееся в деяниях седьмого Вселенского собора, вынесло окончательный приговор иконопочитанию, который гласит, что "всякая икона, сделанная из какого угодно вещества, а равно и писанная красками при помощи нечестивого искусства живописцев, должна быть извергаема из христианских церквей; она чужда им и заслуживает презрения. Да не дерзнет никакой человек заниматься таким нечестивым и неблагоприличным делом. Если же кто-либо с этого времени дерзнет устроить икону, или поклоняться ей, или поставить ее в церкви, или в собственном доме, или же скрывать ее, такой, если это будет епископ или пресвитер, или диакон, то да будет низложен, а если монах или мирянин, то да будет предан анафеме, и да будет он виновен и перед императорскими законами, так как он противник Божиих распоряжений и враг отеческих догматов". Из этого определения, помимо его общего значения для икон, важно отметить, что лица, виновные в иконопочитании, подлежат императорским законам, т. е. светской власти, чем впоследствии участники седьмого Вселенского собора и будут объяснять факты необыкновенного насилия, проявленного некоторыми императорами в отношении церкви и монахов. Анафема провозглашалась тому, кто "старается представить посредством вещественных красок свойства Бога-Слова... и лики святых, неприносящие никакой пользы, потому что это глупая затея и изобретение дьявольского коварства". В конце определения собор возгласил: "Новому Константину и благочестивейшему императору многая лета!.. Благочестивейшей и августейшей (императрице) многая лета!.. Вы утвердили догматы святых шести Вселенских соборов. Вы уничтожили идолослужение..." Анафеме были преданы патриарх Герман, "почитатель дерева", и Мансур, т. е. Иоанн Дамаскин, "мыслящий по-сарацински, злоумышляющий против империи, учитель нечестия, превратно толковавший Божественное Писание ".


_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 7:17 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
http://svd.catholic.by/library/filioque-ytabak.htm

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 7:59 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Стив писал(а):
Иоанн.Вопрос ясен.Ветка откололась от древа.
Кого раньше считали князем церкви?До 1054 г?Кого перестали считать после 1054 г?
А причины,по которым вы откололись от католиков,это дело ваше.
И если вы подводите другие религии под определение секта,будьте полкойны,вы тоже под него подпадаете.

"Князем церкви" католики считают апостола Петра. Православные никогда никого князем не считали. :lol:

Раскол между латинянами и греками (заметь - именно раскол, а не отделение, отпадение) произошел по целому ряду причин, большей частью - политических.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:13 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
ANV писал(а):
Раскол между латинянами и греками (заметь - именно раскол, а не отделение, отпадение) произошел по целому ряду причин, большей частью - политических.

"Раскол" или "отделение/отпадение" - игра слов. А суть одна и та же.

"Церковь" разделилась. Та, которую "врата ада не одолеют", одолели политики и меркантильные религиозные деятели (и, судя по всему, до сих пор именно они ею управляют. И это "невестою-то Христа"!). А Иисус кое-что говорил в отношении "разделения в самой себе" ...

Думаю, Бог специально это допустил (а может, и так "поруководил" :wink:), чтобы было ясно, действительно ли это настоящая цервовь, или нет. И до сих пор Он показывет грязные дела этих религиозных образований.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:15 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Кстати, я допустил некоторую ошибку: привел в качестве примера собор, который сейчас не признается Православной Церковью Вселенским.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:17 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Согласно Воле ВСЕВЫШНЕГО все христиане есть евреи. И христиане не имели права откалываться от судьбы Израиля. Ибо корнем веры БЫЛО и ЕСТЬ ЕВРЕЙСТВО.

Но на первом же, так называемом "вселенском соборе" в Никеях, именно это и произошло.

Само письмо императора Константина, которым он собирал епископов на собор является ярчайшим свидетельством богопротивления и раскольничества - "давайте, братия, отделимся от наиподлейшего сообщества, ...от иудейского сброда! ..да не будем впредь следовать обычаям этого гнусного народа...".

Итак, все христиане, собравшиеся в Никеях, и принявшие Константиново председательство, вынесшие затем и так называемый "символ веры" - все они стали сектами, отпавшими от корня веры - ОТ СООБЩЕСТВА ИЗРАИЛЬСКОГО.

Всё остальное от них есть обречённое на распадение сектанство.

Ни один из апостолов Христовых, ни Пётр, ни Павел, ни Иаков, Иоанн или кто-либо из христиан первого века, такого, как произошло в Никеях под руководством Константина, НИКОГДА бы НЕ ОДОБРИЛИ. В никеях начался и состоялся самый большой и пагубный раскол.

Итак, отпадение или сектанство - удел всего современного христианства, собранного из язычников. И этот процесс распада будет необратимо нарастать до полного прогиба под антихриста!

Пока не исполнятся пророчества о возвращении ШХИНЫ Иеговы Израилю. О ПРИВИТИИ НА КОРЕНЬ ВЕРЫ ЕВРЕЕВ. Ибо в ЕВРЕЯХ будет помазан на всемирное служение остаток святых Божиих - "ИОАНН", и возродится АПОСТОЛЬНОЕ ПОКЛОНЕНИЕ.
Это и будет "ЖИЗНЬ из МЁРТВЫХ"
(Рим.11:15).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:20 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Максим Каммерер писал(а):
Кстати, я допустил некоторую ошибку: привел в качестве примера собор, который сейчас не признается Православной Церковью Вселенским.

А это интересно. Знатоки православия, объясните, почему этот собор перестал признаваться? Чисто интересно, без кидания камней в чужой огород.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:26 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Симпл писал(а):
ANV писал(а):
Раскол между латинянами и греками (заметь - именно раскол, а не отделение, отпадение) произошел по целому ряду причин, большей частью - политических.

"Раскол" или "отделение/отпадение" - игра слов. А суть одна и та же.

"Церковь" разделилась. Та, которую "врата ада не одолеют", одолели политики и меркантильные религиозные деятели (и, судя по всему, до сих пор именно они ею управляют. И это "невестою-то Христа"!). А Иисус кое-что говорил в отношении "разделения в самой себе" ...

Церковь осталась сама собой, но - пребывает в разделении. К сожалению, ты не можешь этого понять. Ты смотришь на церковь снаружи, и для тебя она "структура" и "организация".

Цитата:
Думаю, Бог специально это допустил (а может, и так "поруководил" :wink:), чтобы было ясно, действительно ли это настоящая цервовь, или нет. И до сих пор Он показывет грязные дела этих религиозных образований.

Дело не в Боге (в Боге нет проблем и разделений, нет вражды), а в людях. Если ты никогда ни с кем из друзей не ссорился всерьёз, и не знаешь, как трудно потом примириться - то что ты можешь сказать о разделении церкви? Ничего...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:37 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
ANV писал(а):
Цитата:
Думаю, Бог специально это допустил (а может, и так "поруководил" :wink:), чтобы было ясно, действительно ли это настоящая цервовь, или нет. И до сих пор Он показывет грязные дела этих религиозных образований.

Дело не в Боге (в Боге нет проблем и разделений, нет вражды), а в людях. Если ты никогда ни с кем из друзей не ссорился всерьёз, и не знаешь, как трудно потом примириться - то что ты можешь сказать о разделении церкви? Ничего...

Разве я говорил, что "В Боге есть проблемы, разделения, вражда"? :-k

Опять ложные аналогии. Очень похоже на отговорки ОСБ.
Говоря о своих ошибках и лжепророчествах, они тоже указывают, что Бог не ошибается. А ошибаются несовершенные люди (то есть они).

Но суть-то в том, что, касаемо якобы "Церкви", это ведь не просто "отец Игорь" с "отцом Михаилом" поссорились. Тут совсем другой масштаб. И дело не только в "ссоре". "Церковь" прогнулась под политиков и иже с ними. С "невестой Христа" такое в принципе не может быть. Приведи мне примеры, когда апостолы так прогибались?

Так что ссоры меджду друзьями тут ни причем.
Опять же, если говорить об ОСБ: то, что люди (сами по себе) могут ошибаться - это естественно. Но масштаб и последствия другие.
Так же и то, про что ты говоришь. Аналогии ложные.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:38 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Kudasov писал(а):
Максим Каммерер писал(а):
Кстати, я допустил некоторую ошибку: привел в качестве примера собор, который сейчас не признается Православной Церковью Вселенским.

А это интересно. Знатоки православия, объясните, почему этот собор перестал признаваться? Чисто интересно, без кидания камней в чужой огород.

Так собор 753-754 года - иконоборческий! С какого перепугу православным его признавать за Вселенский? Мало что ли еретикофф свои соборы собирало и объявляло их вселенскими? :lol: Одно дело - назваться вселенским, а другое дело, чтобы ВСЯ ЦЕРКОВЬ признала бы этот собор СВОИМИ, т.е. Вселенским.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:43 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Симпл писал(а):
ANV писал(а):
Цитата:
Думаю, Бог специально это допустил (а может, и так "поруководил" :wink:), чтобы было ясно, действительно ли это настоящая цервовь, или нет. И до сих пор Он показывет грязные дела этих религиозных образований.

Дело не в Боге (в Боге нет проблем и разделений, нет вражды), а в людях. Если ты никогда ни с кем из друзей не ссорился всерьёз, и не знаешь, как трудно потом примириться - то что ты можешь сказать о разделении церкви? Ничего...

Разве я говорил, что "В Боге есть проблемы, разделения, вражда"? :-k

Опять ложные аналогии. Очень похоже на отговорки ОСБ.
Говоря о своих ошибках и лжепророчествах, они тоже указывают, что Бог не ошибается. А ошибаются несовершенные люди (то есть они).

Но суть-то в том, что, касаемо якобы "Церкви", это ведь не просто "отец Игорь" с "отцом Михаилом" поссорились. Тут совсем другой масштаб. И дело не только в "ссоре". "Церковь" прогнулась под политиков и иже с ними. С "невестой Христа" такое в принципе не может быть. Приведи мне примеры, когда апостолы так прогибались?

Так что ссоры меджду друзьями тут ни причем.
Опять же, если говорить об ОСБ: то, что люди (сами по себе) могут ошибаться - это естественно. Но масштаб и последствия другие.
Так же и то, про что ты говоришь. Аналогии ложные.

Политика - это не самый главный вопрос в жизни церкви.
Но ведь друзья ТОЖЕ часто ссорятся не по самым главным вопросам, а по всякой ерунде... А потом обиды и сплетни нарастают как снежный ком, и поди выясни потом, что кто кому сказал, да почему, кто кого обидел.
Так произошло и с нашими империями, восточной и западной, и с нашими церквями - греками и латинянами.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 8:52 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Ладно, АНВ. Больше не буду спорить, потому что больше мне добавить к сказанному нечего.
Из опыта попыток открыть глаза многим СИ, я знаю, что это бесполезно. Потому что ](*,)
И это естественно. Значит, не время еще. :wink:
В состоянии апологетизма человек как-бы в ступоре, мозг закрыт для критического восприятия, и это заметно по "оправданиям", которые он приводит. Видно, что мысли не его, а просто почерпнутые где-то, и он просто их повторяет.

А вообще, я просто иногда вмешиваюсь в дискуссию (как и другие форумчане), когда "навешивание лапши" со стороны православных товарисчей зашкаливает :wink:

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:20 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Человек, считая правильным свое учение, любое другое автоматически рассматривает как секту, и имеет определенный набор доказательств своей правоты.

Полагаю, каждый останется при своем мнении, и это хорошо. Бог приведет человека к Себе, в какой бы конфессии тот ни находился, если последний этого хочет.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие--тоталитарная секта?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 6:58 am 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Иоанн писал(а):
Человек, считая правильным свое учение, любое другое автоматически рассматривает как секту, и имеет определенный набор доказательств своей правоты.

Полагаю, каждый останется при своем мнении, и это хорошо. Бог приведет человека к Себе, в какой бы конфессии тот ни находился, если последний этого хочет.

Видишь ли, Иоанн.
Многие из критикующих здесь Православие - бывшие СИ. Так что у нас нет "своего" учения.
Но у нас уже есть опыт того, как переступить через себя, и, увидев неправоту определенных учений (в ОСБ), отвергнуть их, даже несмоотря на то, из-за этого приходится сталкиваться со многими трудностями.
Так что нет повода обвинять нас в предвзятости. Мы "свободны" и можем позволить себе более объективно относиться ко многим вопросам/учениям.

А вот православные явно остаивают и защищают "свои" (точнее, церковные) учения.
Вот в чем разница. :wink:

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: