А насчет христиан евреев и христиан неевреев, дядя Саша, так Павел сказал: отныне нет иудея, елина...
Так что это ваш раздел. И вы его выдумали, а не мы.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

По моему, уважаемый Вася, ты путаешь понятия: небо и земля а также небесное и земное - это абсолютно разные вещи.
Это как Россия и российское. Вот стоит на улице Берлина русский ВАЗ 2111. Это по вашему российское или Россия?
Небесное и земное - это значит подчинить Христу всех жителей неба и земли. И 1Кор. 15 глава вполне четко об этом говорит. Также 2 Псалом. А вы чем можете свою версию подтвердить? У вас еще доказательство по этому поводу есть? Или вы на одном неправильно понятом и перекрученном тексте хотите построить целую теорию? Советую использовать логику при толковании Слова, и помнить, и учесть, что у других она тоже есть. Это не насмешка, а серьезный совет.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Игнат, но наследовать землю как собственность и жить вечно на земле это разные вещи.


Ну и что? Если мы ожидаем приезда на парад одновременно 1000 единиц техники, это вовсе не означает, что мы одновременно на всех будем ехать.
Мы еще ожидаем уничтожения сатаны, но вовсе это не значит, что и мы с ним погибнем, или что мы его уничтожим.


Только не думай, что этот текст хоть капельку поддерживает твои слова.
А пророки были праведниками? Но ведь и Аврааму другим пророкам была обещана земля, аж до Иоанна. Ты спроси у Саши или Умножающего, где будут пророки? На небе или на земле? Так что праведник не значит автоматически член церкви, небесного призвания.


Откр.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Брат Саша, давайте расставим события в хронологическом порядке.

(Более того, вся глава говорит об отвержении Израиля по плоти, а через какое-то время их принятие) к милости. Но не только их просветление, спасение, но даже принятие обратно не могла наступить до завершения избрания полного числа язычников, другими словами Церкви.
Теперь, Павел говорит о том, что Христос приходит, воскрешает спящих, а потом "мы, оставшиеся в живых, изменимся во мгновение ока!". То есть полное число не могло войти до пришествия Христа. Другими словами, избрание Церкви завершается в момент возвращения Христа. А значит не только прозрение, но и принятие их как народа обратно к милости, не могло наступить до пришествия Христа.
И это отвечает следующей цитате:

А это противоречит вашим словам,

25 стих говорит о моментальном событии! Возвращении права евреям стать снова народом Бога после векового отвержения как народа избранного. А вот дальше говорится уже о дальнейших последствиях этого: отвращении безбожности от Иакова.
А из всего четко видно, что те, о ком здесь речь, не могут войти в "число", число церкви, так как это происходит уже после избрания.
Вы скажете, что там речь шла о избрании язычников, тогда у меня сразу вопрос: Как же Апостолы туда попали и все евреи в Ев. Веке?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Привет, Сергей! Рад, дорогой брат, что ты решил со мной пообщаться после долгого перерыва.

В Писании, если мне память не изменяет, три знаковых описания колен Израилевых. И во всех трёх исчислены и описываются разные колена. Но евроеи от этого евреями быть не перестают, и избранными остаются навечно. Ибо ИЗБРАНИЕ и ОБЕТОВАНИЯ "НЕПРЕЛОЖНЫ" - не отменяются никогда.

Когда Христос сказал: "блаженны вы, Малое стадо, ОТЕЦ вам благоволит дать царство", в виду ОДНОЗНАЧНО имеются христиане евреи.

А когда этим же евреям Господь говорит, что есть у Него и ДРУГИЕ овцы, не сего двора, которых так же надлежит привесть, то Христос ОДНОЗНАЧНО имеет в виду христиан неевреев.

Прошу тебя, не раздражай Бога изворачиванием этих, краеугольных для евангелия, истин.

Ибо написанное на отменяется: "Я послан ПРЕЖДЕ к ЗАБЛУДШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА. ...СПАСЕНИЕ от ИУДЕЕВ. ..и возьмутся в те дни 10 человек из всех народов за полу ИУДЕЯ (а не Рассела или Руттерфорда)".

Ээээ Саша погодь, погодь. Нет такого. Нигде, кроме Отк 7 главы описания колен Израильских не перепутаны. Везде, во всей Библии, правильно перечисляются колена. кроме Отк 7 гл.
Поэтому или поясняй почему в Отк намерено упомянуто другое колено, ведь не запамятовал же Христос, или признавай, что колена в Отк символичны, как и вся книга Откровения, а потому и евреи из этих колен не буквальные евреи.
А следовательно 144000 избираются не из буквальных евреев.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Причем здесь собственность? О том КТО главный собственник ВСЕГО ясно написано:

Евр.2:8 все покорил под ноги ЕГО. Когда же покорил ему все, то не оставил НИЧЕГО непокоренным ему.

Так, что НИКТО из людей не имеет права претендовать на собственность ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО во вселенной.



Какое это отношение имеет к 2Пет.3:13? Абсолютно никакого!



КТО, ГДЕ, КОГДА и В ТЕЧЕНИИ КАКОГО ВРЕМЕНИ будет служить Богу решит Господь (а не Умножающий или Саша при всем моем респекте к ним).
Нет особого небесного призвания, нет особого земного призвания, а есть ОДНО звание, как написано:

Еф 4
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

Ясно же написано: ОДНО звание, а не два и не три.
И даже 1000 единиц военной техники ничего тут не изменят!

ОДНА надежда нашего звания - войти в Царство и наследовать жизнь, которая никогда не кончается.
Не наследовать эту ОДНУ надежду - не войти в Царство и не наследовать жизнь.
ВСЕ!!!!! Других надежд нету.




Нигде на написано, что только 144т победили мир. Но написано другое:

1Иоан.5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая
мир, вера наша.

Если верующий рожден от Бога, то он сын Ему, как написано:

Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

Так что всякий верующий, победивший мир, сядет вместе с Христом на Его престоле!

Уразуметь эту простую истину можно только избавившись от костных, чисто человеческих представлений, что понятие "престол" обязательно означает систему власти одних над другими. Что якобы одна группа с особой надеждой и с особой верностью Богу имеет власть над другой группой с другой надеждой и уже не с такой степенью верности Богу. Это так только у людей, но не у Бога! У Бога все проще:

всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог

.............................................ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Анатолий, ты никак не можешь избавиться от установок, которые тебе видно с детства в голову вложили о том, что верующие не равны перед Господом, что у них разная надежда, разная степень верности, разная усыновленность.

Что нужно бегать и искать благоразумных рабов с 33-й степенью верности Богу и питаться от них духовной пищей, слушать их как учителей и верить безоговорочно.
И все места Писания ты пытаешься подогнать под эту схему, считая ее абсолютной непререкаемой аксиомой.

А это - ужасное заблуждение. ОДИН у нас учитель и ОДИН наставник. Все же мы ОДНО стадо - просто братья.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Нигде ничего не перепутано. Просто слава Израиля возрастает. А функции служения Христовых апостолов-евреев сильно разнятся по времени и славе от фуекций служения евреев времён Моисея.

С Умножающим 10 дней назад разбирали имено то, что исчисления колен трижды записаны разными. Попрошу его высказаться. Тем более, он эту тему открыл...
Ещё на вскидку - вспомним благословение Иосифа, в которое вошли два его сына вместо самого одного Иосифа.

А имя Дан - означает СУД. Христиане же не судьи... Убрана Христом от евреев-апостолов функция суда, и переименовано обновлённое колено.

Как видишь - простейшие объяснения, не худшие расселовских наворотов. Имеющие право временно быть никак не меньше епифанических.

Кроме того, хоть Откровения и написаны символичным языком, но они описывают и буквальные события всего мира. От времени второго пришествия и на 1 000 лет вперёд.

И такое не только в Откровениях. Такое есть у всех пророков. ВСЁ Писание исполняется и Духовно и БУКВАЛЬНО!
(Ряд же пророчеств вообще исполняется дважды, а прой и трижды...).

Скажем, Зах.14:4 : "И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку;
и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу."

Я верю, что эти слова-определения исполнятся БУКВАЛЬНО. И в буквальном катаклизме от современного ИЕРУСАЛИМА НИЧЕГО не останется... Как и от всей нынешней Эрец Израэль. "Горы сдвинутся со своих мест и холмы потекут..."- это тоже исполняется сейчас духовно, но исполнится при пришествии Христовом и буквально, когда Елеонская гора разъедется, образовав долину для грядущих города Царей и Храма...

А на "новой земле обетованной", очищенной таким сверхъестественным катаклизмом, Христос и выстроит Город и Храм, описанные Иезекиилем. Это будут временные святыни для миллениума. Как и буквальный храм Соломонов, был лишь временной святыней, но главное - символом и прообразом одновременно.

И ты хоть лоб мне расшиби, но я буду эти темы развивать, доказывать и отстаивать. Это будет моя проповедь, и моё свидетельство. МОЙ крест веры.

А ты несёшь расселовский крест. Устаревший и уже не состоявшийся. И сколько бы я вам с братом Анатолием не приводил сейчас ссылок и объяснений, врядли кто-то покается.

Ведь я тебе несколько исследований своих послал, которые стали реакцией на многое общение с Епифанией. Но ни ты, ни иные братья, мне так ничего и не ответили. Особенно - "70 седмиц Даниила".

Это я не к обиде говорю и не от обиды. Просто констатирую факт, что все мы весьма многообразно всё исповедуем.
И Господа, похоже, это далеко не так остро огорчает, как нас.

А вот как при множестве разночтений становиться "жизни друг за друга полагающими"... Это вот ВЕРА ИСТИННАЯ. Это и будет ЛЮБОВЬ БЕЗУСЛОВНАЯ, как ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА.

Стадо братьев . (простите не удержался ) .

А и поддержу, в основном, И Скифа, и Умножающего, и Иллидана. Последнему же, впрочем, нафыркаю за неточную цитату. Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. -Так написано в данном тексте, а не "все-Христос".
Иудеям-христианам и нехристианам еще предстоит быть ключевыми фигурами в эсхатологическом плане Бога. И собственно израильскому племени еще предстоит обрести обещанные благословения. И еллинам-христианам еще придется подтянуться к Торе. А неверующим иудеям-конечно же подтянуться к Евангелию. Тогда и действительно станет в полноте возможным обетование о едином стаде. И без этого встречного события не состоится никаких скорбных армагеддонов.
Пока же христиане перетягивают на себя одеяло чужих благословений, поплевывая в "соблюдение заповедей Божьих", а неверующие иудеи плюются при одном только имени Христа, то и смысла никакого нет делить классы, дворы, помазания, небо и землю.

_________________
Homo errarum est!

Ошибаетесь Уважаемый!


Св. Писание учит нас, что у Авраама, «отца всех верующих» Рим.4:11 есть потомки из евреев – сыновей Исаака и Иакова, Ис.41:8 и потомки по обетованию – из всех племен колен и языков Гал.3:29, Еф.2:11-22.
Если о потомках Иакова, говорится что из них Бог соберет лишь «не-большой» остаток Ис.10:21-22, Ис.37:31-32, Иер.31:7, Мих.5:7-8 , то о потомках Аврамовых по вере, по обетованию, говорится что их никто не может перечесть! Быт.15:5)
Тот факт, что Библия называет этот «остаток» остатком Иакова ( а не Авраама или Израиля) не дает истолковать этот «остаток» никаким другим образом, кроме как еврейским по плоти – сыновьями Иакова.
Если честно, и не предвзято посмотреть на сообщение Иоанна из Откро-вения, то мы не увидим в нем ничего принципиально нового! Еккл.1:9, Как мы видим, Иоанн описал, что служители Божии собраны из сравнительно небольшой группы евреев, и «великого множества» людей из всех пле-мен, колен и народов! Которого никто не может пересчитать!

Однако, Общество Сторожевой Башни, упорно отказывается признать этот факт! Они учат людей, что в Откровении 7:5-8, речь идет не о бук-вальных евреях, а о «символических» - а именно, о «помазанниках» Об-щества Сторожевой Башни.
«Аргумент», которым оперирует Общество Сторожевой Башни,( и прочие расселиты) заключа-ется в следующем – изучающему предлагают сравнить список колен сы-нов Израилевых, в Откровении 7:5-8 со списком из Числа 1: 17-43. и по-скольку эти списки не совпадают, изучающему навязывается вывод, что в Откровении описаны не буквальные Израильтяне, но «духовные» - кото-рыми являются «помазанники» Общества Сторожевой Башни .

В такую безосновательную и нелепую аргументацию, может поверить только человек, никогда серьезно не изучавший Библию! Ибо, если серь-езно, глубоко и скрупулезно изучить Св. Писание, то любой сделавший это увидит следующее:

1. Библия не содержит, некоего «эталонного» списка, согласно которому нужно сверять буквальность колен Израиля, и уж абсолютно точно, что таким списком не является «список» из книги Числа 1:17-43.
Собственно, и книга Чисел 1:17-43, не содержит в себе инфор-мации о коленах Израиля в виде «списка», имеющаяся там ин-формация о коленах, не представляет собою некий «список ко-лен», она содержит только информацию о переписи израиль-тян, и уже на основании этой переписи, можно составить некий список колен сынов Израиля. Причем, если подойти таким об-разом, то можно составить два списка – один будет основы-ваться на текстах Числа 1: 5 – 15, а второй на Числа 1:17-43
Причем, эти два списка будут отличатся друг от друга, а в пер-вом списке, даже не будет хватать одного колена. Причины этого мы подробно рассмотрим чуть позже.

2. Библия содержит и другие места Писания, где описаны 12 сы-нов Израиля, причем в некоторых книгах Библии, таких как 1 Книга Паралипоменон 2:1-2 а так же Исх.1:1 сдержится именно список сынов Израиля. Предлагаемый для «сравнения» Обще-ством Сторожевой Башни, «список» из книги Числа 1:17-43 так же будет отличатся от списка в 1Пар.2:1-2. и Исх.1:1. Должны ли мы на этом основании, утверждать что в 1Пар.2:1-2 и Исх.1:1, описываются не буквальные сыны Израилевы???



3. «Список из Числа 1:17-43, выражаясь языком Общества Сторо-жевой Башни, есть ни чем иным, как «списком назначений» - дру-гими словами, в этой главе книги Чисел, рассказывается о том, кто из братьев, и какие получил назначения. Мы можем увидеть что род Иосифа, был представлен в Израиле двумя коленами, главами которых Господь назначил Ефрема и Манассию. В то время как род Левия – вообще не получил представительских функций, в виде колена в Израиле . Говорит ли это о том, что на самом деле колена Левия в Израиле не существовало? Или про-сто говорит о том, что есть какая то особая причина, по которой колено Левия не представлено в списке Числа 1:17-43, и пред-ставлено в списке Откровение 7:5-8 ?

4. Если сравнить все имеющиеся в Св. Писании «списки» сынов Израиля, то в той или иной мере, все они будут отличатся друг от друга! И абсолютно точно будут принципиально отличатся от списка из Числа 1:17-43, списка с которым Общество Сторожевой Башни призывает нас сравнить список из Откровения. Говорит ли этот факт о том, что в книгах Ветхого Завета, описывается ка-кой то другой народ, а не буквальные сыновья Израиля???

5. Если здравый смысл подсказывает Вам, что в Ветхозаветной части Библии, несмотря на несоответствия в «списках», так или иначе описаны именно буквальные сыновья Израиля, то что мешает Вам признать тот факт, что в книге Откровение, Иоанн описал именно то что написал: сыновей Израиля.

6. От глаза внимательного исследователя, не ускользнет тот несо-мненный факт, что описывая Израиль в более широком смысле, как весь многонациональный Божий Народ, собранный Госпо-дом, Св. Писание употребляет понятия «Израиль» и «Израиль Божий». Но когда Писание передает мысль о буквальных евреях, евреях по плоти, то в Св. Писании используется выражение «сы-ны Иакова» или «сыны Израиля», а так же перечисляются их ко-лена. Все это, повторюсь, используется, для того, что бы под-черкнуть, что речь идет именно о буквальных сыновьях Израиля – евреях!
И именно так в Откровение 7:4-8, и описал Иоанн группу из 144000 евреев.
«И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок че-тыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Из колена Иудина за-печатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двена-дцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффали-мова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечат-лено двенадцать тысяч; из колена Симеонова запечатлено двена-дцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; 8 из колена Заву-лонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечат-лено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двена-дцать тысяч»

Текст Откровение 14:4 говорит что 144000 «искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу»
А кто согласно Библии есть «первенцы» Божии? Библия говорит:
Исх.4:22 «И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой»
Апостол Павел писал: Рим.1:16 «Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому ве-рующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину»
Израиль был первым призван Господом, стать Его святым народом – «царственным священством» Исх.19:5-6. И Библия говорит что «дары и
призвание Божие непреложны» Рим.11:29. Откровение 14:4 говорит что 144000 «искуплены из людей» Сравните это с текстом из Ис.43:1-4
Откровение 14:5 говорит что «в устах их нет лукавства» сравните это с Иоан.1:47

Итак, если рассмотреть то что говорится в Откровении 7:4-8 в кон-тексте всей Библии, разве не указывает контекст на то, что в Откро-вении 7:4-8 речь идет именно о буквальных сыновьях Израиля?
Описание сынов Иаковлевых (Израилевых) в книгах Ветхого Завета,
И список колен из Откровения
Бытие 35:23
(список согласно рождения) 1Пар. 2:1-2
Бытие 46:8-26
(список пришедших в Египет)
Рувим Рувим Рувим
Симеон Симеон Симеон
Левий Левий Левий
Иуда Иуда Иуда
Иссахар Иссахар Исахар
Завулон Завулон Завулон
Иосиф Дан Гад
Вениамин Иосиф Асир
Дан Вениамин Иосиф
Неффалим Неффалим Вениамин
Гад Гад Дан
Асир Асир Неффалим


Числа 1:5-17
(вышедшие из Египта) Числа 1:17-47
(список тех, кто назначен глава-ми колен) Откровение 7:5-8
(144000)

Рувим Рувим Иуда
Симеон Симеон Рувим
Иуда Гад Гад
Иссахар Иуда Асир
Завулон Иссахар Неффалим
Иосиф Завулон Манассия
Вениамин Ефрем Симеон
Дан Манассия Левий
Асир Вениамин Иссахар
Гад Дан Завулон
Неффалим Асир Иосиф
? Неффалим Вениамин

Как мы можем легко убедиться, все «списки» сынов Израилевых, находя-щиеся в Библии, не тождественны в абсолютном смысле слова. Даже в списках которые совпадают по именам, есть разница в расположении этих имен, кроме того, списки из Бытие 35:23, Бытие 46:8-26, Исход 1:1-4 и 1Паралипоменон 2-1:2 отличаются как друг от друга, так и от списка в книге Числа 1:17-47 которым аргументирует Общество Сторожевой Баш-ни. Должны ли мы, на основании несоответствия списков Бытие 35:23, Бытие 46:8-26, Исход 1:1-4 и 1Паралипоменон 2-1:2 списку который на-ходится в Числа 1:17-47, сделать заключение, что в текстах Бытие 35:23, Бытие 46:8-26, Исход 1:1-4 и 1Паралипоменон 2-1:2 речь идет не о бук-вальных сыновьях Израиля???

Почему же все эти списки, отличаются друг от друга?
Для понимания этого вопроса, во-первых, необходимо иметь четкое представление, о том что именно представляют собою эти списки – пере-числения сынов Израилевых, и перечисление колен, сынов Израиля, и второе необходимое условие – нужно тщательно и внимательно, изу-чить историю Израиля, что собою представляли колена сынов Израиля, и связанные с ними Библейские пророчества.

Итак, что же именно представляют собою эти списки?
Список из Бытие 35:23-26 рассказывает нам, о том, кто из сынов Израиля, от кого, и в каком порядке родился – другими словами, рассказывает нам о рождении/происхождении Израильского Народа

1Паралипоменон, просто перечисляет сыновей Израиля. Бытие 46:8 – 26 рассказывает, в каком составе сыны Израилевы пришли в Египет.
А книга Числа, в первой главе, рассказывает нам о том, кто получил пра-во (преимущество) стать старшим в колене, представлять это колено, а в случае с Ефремом и Манассией – считаться родоначальниками колен.

Текст же из Откровение 7:4-8 рассказывает о том, кто из братьев был «на-значен главой» колена сынов Израиля, (а кто был «смещен с должно-сти») в том «остатке», который избрал и сохранил Бог Ис.1:9, Ис.11:16, Ис.28:5 - рассмотрим эти вопросы поподробней.

Итак, почему же все эти списки отличаются? Давайте внимательно рас-смотрим причины. Вот 12 сыновей которые родились у Иакова (Израиля) Рувим, Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Завулон, Дан, Иосиф, Вениа-мин, Неффалим, Гад и Асир. Библия сообщает нам, что Рувим был пер-вородным сыном Иакова, однако, как сообщается в Бытие 35:22 «Во вре-мя пребывания Израиля в той стране, Рувим пошел и переспал с Вал-лою, наложницею отца свого» и за это он был лишен первородства, Быт.49:3-4 а его место занял Иуда, что и представленно, в списке из От-кровения. В списке из книги Чисел, мы можем обнаружить отсутствие Ле-вия, в то время как в списке из Откровения Левий есть. Причина заклю-чается в следующем - Бог сказал Моисею: «колена Левиина не вноси в перепись, и не исчисляй их вместе с сынами Израиля; но поручи леви-там скинию откровения и все принадлежности ее и все, что при ней; пусть они носят скинию и все принадлежности ее, и служат при ней, и около скинии пусть ставят стан свой; и когда надобно перено-сить скинию, пусть поднимают ее левиты, и когда надобно остано-виться скинии, пусть ставят ее левиты; а если приступит кто по-сторонний, предан будет смерти»
Числа 1:49-51. Так же, Левитам не положена была земля в удел, ибо их удел – Господь! Иис.Нав.18:7 Господь дал Левитам гораздо большее пре-имущество, чем всем остальным! Он призвал их к служению в Скинии, которая есть Образом Небесного, Нерукотворного Святилища/наОс/.
Удел Левитов, есть Небесное, а не Земное. Потому становится понятным, почему в списке книги Чисел они не представлены в виде колена, а в кни-ге Откровение, рассказывающей о Небесном Служении они представле-ны как отдельное колено. Также мы можем обратить внимание на тот факт, что в списке из Чисел отсутствует имя Иосифа. Причина тут в сле-дующем, Библия объясняет: Иис.Нав.14:4 «ибо от сынов Иосифовых произошли два колена: Манассиино и Ефремово». Почему это про-изошло?
Как повествует об этом Св. Писание, Иаков сказал Иосифу:
«И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои; дети же твои, которые родятся от тебя после них, они под именем братьев своих будут именоваться в их уделе» Быт.48:5-6. Итак, суть вот в чем, то, что имя Иосифа, не представлено в списке из книги Чисел, никак не говорит о том, что Иосиф не был пред-ставлен в Израильском Народе, наоборот! Иосиф был представлен сразу двумя коленами – Ефремом и Манасией. Поистине, это было благосло-вением, а не лишением! Почему же мы не видим в списке из Откровения, имени Ефрема? Причина тут в следующем: к сожалению потомки Ефре-ма, настолько извратились перед Господом, что Он попросту отверг их! Более того, понятие «ефремлянин» стало нарицательным и приобрело негативный, ругательный оттенок! См. Ис.28:1-3
Пророк Осия предсказал Ос.9:11-17 «У Ефремлян, как птица улетит слава: ни рождения, ни беременности, ни зачатия не будет А хотя бы они и воспитали детей своих, отниму их; ибо горе им, когда удалюсь от них! Ефрем, как Я видел его до Тира, насажден на прекрасной мест-ности; однако Ефрем выведет детей своих к убийце. Дай им, Господи: что Ты дашь им? дай им утробу нерождающую и сухие сосцы. Все зло их в Галгале: там Я возненавидел их за злые дела их; изгоню их из дома Моего, не буду больше любить их; все князья их - отступники. Поражен Ефрем; иссох корень их, - не будут приносить они плода, а ес-ли и будут рождать, Я умерщвлю вожделенный плод утробы их. От-вергнет их Бог мой, потому что они не послушались Его, и будут скитальцами между народами».
Так же в книге пророка Иеремии говорится: Иер.7:15-16 «И отвергну вас от лица Моего, как отверг всех братьев ваших, все семя Ефремово. Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя».
Поэтому, становится понятно почему колена Ефрема нет в списке из От-кровения, и так же понятно, почему там представлено имя Иосифа!
Так же мы не видим в списке из Откровения, колена Данова. Причина это-го – идолопоклонство, за которое Бог отверг Дана! Ам.8:14 «которые кля-нутся грехом Самарийским и говорят: "жив бог твой, Дан! и жив путь в Вирсавию!" - Они падут и уже не встанут».
В книге Судей рассказывается: Суд.18:30-31 «И поставили у себя сыны Дановы истукан; Ионафан же, сын Гирсона, сына Манассии, сам и сы-новья его были священниками в колене Дановом до дня переселения [жителей той] земли; и имели у себя истукан, сделанный Михою, во все то время, когда дом Божий находился в Силоме»
Итак, если прочитать всю 18–ю главу книги Судей, то мы увидим, что Дан, погряз в вопиющем идолопоклонстве, поэтому понятно почему он не представлен в списке из Откровения, ибо книга Откровение говорит, что те сыны Израилевы, которые вошли в 144000, найдены непорочними пе-ред Богом! Откровение 14:5

Итак, мы выяснили, почему в списке из Откровения нет Ефрема и Дана, и есть Левий и Иосиф. Честно говоря, аргументация Общества Сторожевой Башни, которое на этом основании строит учение о том, что эти 12 колен не есть буквальными сыновьями Израиля, мягко говоря, непонятна!
Как мы уже увидели, в списке из книги Чисел отсутствовали Левий и Ио-сиф. Мне придется в сотый раз повторить свой вопрос: - говорит ли это о том, что в этом списке был описан не буквальный Израиль? Конечно же, нет! Так же как и не говорит о том, что не представленного в списке коле-на Левия не существовало! Оно и дальше продолжало свое существова-ние, просто Левию, и левитам, не было дано преимущества представлять официальное колено Израиля на Земле, но как мы уже увидели, в случае с Левием, ему было дано значительно большее Благословение! Что же касается Иосифа, и его сыновей, то мы увидели, что все остальные сы-новья Иосифа, которые родились от него после Ефрема и Манасии, должны были представляться в в виде колена Ефремового или Манас-сииного – еще раз привожу текст из Быт.48:5-6
«И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои; дети же твои, которые родятся от тебя после них, они под именем братьев своих будут именоваться в их уделе»

Поистине странной, видится мне аргументация Общества Сторожевой Башни, которую они приводят в книге «Откровение, его великий апогей близко», комментируя Откровение 7:4-8, цитата:
«не говорится ли здесь о буквальном Израиле, об Израиле по плоти? Нет, поскольку в Откровении 7:4-8 есть несоответствие обычному (???) перечислению племен»
Как мы уже увидели, Библия не учит, что есть какое то особое, «эталон-ное» перечисление колен сынов Израиля, сверяя с которым можно де-лать выводы – «настоящий» это Израиль или нет! Кроме того, это «обыч-ное перечисление», которым аргументирует Общество Сторожевой Баш-ни из Числа 1:17-47 не есть, как мы уже увидели, описанием или списком родоначальников Израиля, и их колен, но описанием, кто из потомков Иа-кова, получил на тот момент преимущества, (и какие преимущества) и представительские функции. То что в списке из Откровения, некоторые «должности» «занимают» другие имена сынов Израиля, никак не говорит о том, что в этом случае описан не буквальный Израиль, вот если бы на-пример появилось колено Василия, или Григория – тогда можно было бы сделать те выводы, которые делает Общество Сторожевой Башни! При-веду наглядный пример, специально для приверженцев Общества. Неу-жели, если бы Вы, взяв в руки список назначений, ну, например, в Руко-водящий Совет, увидев что в нем отсутствуют имена двух братьев, кото-рые служили там раньше, а на их должности назначены другие братья, принадлежащих к этому же Обществу, причем из числа лично Вам знако-мых, о которых Вы не раз слышали раньше, неужели Вы бы сделали вы-вод, что на этом основании Общество Сторожевой Башни, перестало быть Обществом Сторожевой Башни, а стало… Православной Церко-вью??? Не кажется ли Вам, такой вывод абсурдным?

Также, поистине нелепой, является аргументация Общества Сторожевой Башни относительно того, что только 144000 есть «первенцы написан-ные на небесах» Евр.12:23, а остальные христиане являются «земны-ми». Такая «аргументация» противоречит не только Писанию, но и здра-вому смыслу! Само понятие «первенец» говорит о том, что как минимум есть еще и второй ребенок – в противном случае понятие «первенец» те-ряет всякий свой смысл, не так ли?
Итак, если есть «первенцы, написанные на Небесах», то несомненным фактом есть и то, что будут сто процентов «вторые» и не исключено, что даже и «третьи».

И если Откровение говорит о том что «первенцы» в виде группы из 144000 «поют песнь которой никто не мог кроме них научится» то это говорит об особом благословении этой группы, что соответствует учению Писания о том, что первенцы должны получить в два раза больше благо-словений, Втор.21:17 но никак не говорит о том, что Небесное призвание этой группой ограничивается!

Для лучшего понимания этого вопроса, давайте рассмотрим текст Откро-вение 1:5
«и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных»
Подумайте, говорит ли этот текст о том, что кроме Иисуса Христа никто более не воскреснет из мертвых? Или же этот текст говорит о том, что Христос есть первый из тех, кому предстоит воскреснуть?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Блин, таблица неперекопировалась завтра попробую залить по новой.

или смотреть здесь готовые.rar

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Дядька Андрiй, пожалей наши мозги не столь чудовищной величины постами...

Саша одно то, что Писание говорит о царстве земном и небесном указывает на то, что будут два класса людей. Если есть цари, то должны быть и подданные, иначе над кем царствовать? И от этого никуда не денешься. Благословение Авраама говорит о семени как звезды небесные (небесная надежда) и как песок земной (земная надежда). Петр говорит, что будет новое небо и новая земля, а не только новое небо или земля. Все это и многое другое говорит о том, что существует две надежды, небесная и земная. Избрание и свободная благодать. Израиль когда наступал Юбилей оглашал это событие трубя в двойной горн, что символизирует две награды, земную и небесную. Изучи устройство Скинии и увидишь, что Двор и сама Скиния также указывают на две надежды. Все жертвенные предметы, что находились во Дворе были сделаны из меди, а в самой Скинии из золота. Думаю, что ты знаешь, что в Писании символизирует медь, а что золото. И выводы о двух спасениях я опираю не на Расселле а на Писании, из которого выше цитировал.
А что касается 70 седьмин Даниила, то ты немного преувеличил, сказав, что я ничего не ответил тебе. Я храню всю переписку со всеми, с кем я когда-то переписывался. И с легкостью могу прямо здесь выложить два три моих письма к тебе, где мы обсуждали этот предмет. Могу выложить и твои ответы ко мне. Если желаешь. Так что я лично, за других не скажу, отвечал тебе по этому вопросу.
В остальном, что касается Любви и жертвования за ближнего, полностью с тобой согласен.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Главное - чтобы овец, а не баранов.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)