Отвечу сам себе во избежание разночтений и непонимания:
В Библии есть стих, говорящий, что якобы Христос меньше Отца, вот он: «Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец мой более меня» (Ин. 14,28)
Также и апостол Павел говорит, что ходатай перед Богом у нас ЧЕЛОВЕК Иисус Христос. Ответ на это кажущееся противоречие звучит следующим образом:
Тот факт, что Бог един в трех лицах подтверждается Писанием: «Бог есть любовь» (1 Ин 4,8), и эта любовь не есть себялюбие... Напротив, Бог есть Любовь, – Бог Отец любит Бога Сына, Бог Сын любит Бога Отца. Все Три Лица Святой Троицы – пребывают в Любви. Разве не к этой Любви мы призываемся словами: «да будут едино, как Мы едино» (Ин. 17,22)?
Далее: сущность Бога Одна, а Лиц именно несколько... Обратите внимание на следующий библейский стих: «дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа» (Кол.2,2)
Как же разрешить сложившееся "противоречие" о том, что Отец (якобы) более Сына? Следующим образом: Подобный текст надо сопоставлять с другими и путем смысловых совмещений находить золотую середину. Давайте проведем подобное сравнение: «Отец Мой более Меня» (Ин.14,28), и другие тексты: «Я и Отец – одно» (Ин.10,30), и следующий стих: «Я не один, но Я и Отец» (Ин.8,16). Здесь явно говорится о двух природах во Христе – Божественной и Человеческой. То, что Божественная и Человеческая природа Христа (при соблюдении неслиянности) реально существуют, подтверждают и показывают два следующих текста: «Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (Ин.14,9); и другой текст: «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол.2,9).
Следовательно, когда Сын Божий страдал, возрастал, алкал и жаждал, то здесь проявлялась Его Истинная Человеческая Природа.
А когда мы читаем: «Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших» (Ин.8,24 сравните с Втор. 32, 39; Ис. 43,10), – по-гречески «Это Я» звучит как «Я есть», это перевод имени «Эhйе, Яхве», а потому здесь мы видим проявление Его божественной природы. «Я есть» означает Сам Ягве (Иегова, то есть "Сущий").
Есть подобное свидетельство о Христе и в Ветхом Завете. «Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: «Господь оправдание наше!» (Иер. 23,5-6). Здесь имя Христа предлагается четырехбуквенным именем hwhy «Ягве» (Иегова). Вы можете проверить это по любому изданию еврейского текста Библии.

Так что, на землю пришел Сам воплощенный Творец (да по-другому и быть не могло: какой смысл посылать вместо Себя кого-то, если истинно любишь?), поэтому Сам Бог Авраама, Исаака и Иакова претерпел мученическую смерть за наши с вами грехи...

Еще раз, с праздником всех и всего самого, самого хорошего.
Георгий

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Подтвердите , пожалуйста , местами из Евангелия что иконопочитание это воля Божия , что этому учил Иисус и Его Апостолы ???

_________________
.. И стали делать дела не угодные Господу Богу своему ...начиная от сторожевой башни ( 4- Царств.17 .9

Уважаемая Наталия... я уже много раз писал об этом, но специально для Вас повторю. В Библии есть места (и они мной приведены), где говорится, что предметам оказывалось определенное почитание и даже поклонение. Чтобы не быть голословным, приведу пример такого почитания и даже поклонения:

«А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем» (Пс.5,8)

Божьему Храму можно поклоняться? - Можно!
Следовательно, можно поклоняться и образу Самого Бога, пришедшего во плоти, и нарушением заповеди это не будет.

Кстати, Давид, поклоняясь предмету (творению рук человеческих), тем не менее, стремился к святости:

«К святым, которые на земле, и к дивным Твоим – к ним все желание мое» (Пс.15,3)

Выражу свою мысль точнее: Храм Божий на земле был создан по образцу Небесного Храма и, следовательно, являлся образом (иконой) Храма Небесного. Изображение Бога - также икона (образ).

Подтвердить местами из Евангелия? Да нет ничего проще: вся библейская история построена на образах. И почитать икону учит нас Сам Христос, ибо Он Сам был «образ Бога невидимого» (2 Кор.4,4). Христу люди и апостолы поклонялись?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Габриэль, вы продлжаете пичкать народ ЛОЖНЫМИ аналогиями?
Я же уже приводил вам объяснения, почему аналогия с храмомом и Давидом ЛОЖНАЯ! Но вы УПОРНО (в чем и нас обвиняете ) не хотите видеть этого.
Что ж, повторюсь еще раз. И буду копировать этот отрывок всякий раз, когда вы в очередной раз будете приводить это пример. ОК?

Итак, аналогия почитания икон православными (и иже с ними) с поклоном Давида храму ЛОЖНАЯ потому, что:

1. Давид поклонИлся храму совсем НЕ В ТОМ значении, в котором поклоняются/почитают иконы.
Он поклонИлся (а не поклонЯлся) храму, в знак уважения.
Давид НЕ молился храму, НЕ разговаривал с ним, НЕ просил его о помощи и заступничестве, не целовал его и т.п.
Поэтому ваше выражение "Давид, поклоняясь предмету (творению рук человеческих)" - вводит в заблужение. Он НЕ поклонялся "предмету" ТАК, как это делаете вы.

2. Кроме того, не нужно сравнивать несравнимые вещи. Действительно, как вы пишите, Храм Божий на земле был создан по образцу Небесного Храма. Но иконы, изображающие людей ("святых")- это нЕ то же самое. Бог не давал инструкций, чтобы их писать/рисовать, и почитать/поклоняться им. Так же, как не давал инструкций писать Иисуса. Вот ЭТО (в отличие от храма) - творение рук человеческих. А храм (в смысле "инструкций" от Бога) - творение Его рук.
НО и опять-таки, не это главное. Главное - п.1.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Это весьма интересные рассуждения. Но не могли бы рассказать как Вы понимаете Откровение 1:1 В этих стихах насколько я понимаю говорится о воскрешем Иисусе Христе, когда он уже на небе. Если Иисус и есть Бог, то кто ему дал откровение?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Прошу прошения, если не к месту, но все же посмею высказаться.

Совершенно верно. Уточню лишь, что в словах "ТАК, как это делаете вы", "вы" следует писать либо через прописную букву, либо указывая какое сообщество имеется ввиду. Потому как не все люди таковы как описано.




Отчасти и с этим можно согласиться. Но уточню, что икона - в том изначальном значении о котором идет речь - ничего не изображает.
Далее, возражение "Бог не давал инструкций" вообще бессмысленно в рамках Нового Завета. Поскольку все что сказал Бог-Отец это: "Сей есть Сын Мой, Его во всем слушайтесь".
Условно говоря, можно сказать, что сама жизнь Церкви, ее устройство исходит из волеизъявления Духа Святого и самого церковного собрания: "Ибо угодно Святому Духу и нам ". (Деян.15:28)

_________________
Михаил

Нет, не видят...


Продолжать тему я не вижу смысла...

А о Божественности Христа равно как и о триединстве Бога мной сказано достаточно. Если Вы не видите, значит, прочитав мои посты, сопоставьте их смысл с Писанием и, надеюсь, поймете.

И вот более конкретный ответ Вам, уважаемый Кудасов: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор.6,4), оканчивается словами не «Господь один», а «Господь един» – «Адонай эхад». dja (Эхад) – означает именно «един».
Если о вас скажут, что вы едины, думаю, вы спросите «с кем я един»(?). Единство фактически предполагает единство между кем-то и кем-то или чем-то и чем-то. Три лица Троицы - суть Единый Творец.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

mikha, а как же 2-я заповедь из Декалога?
Что означали два херувима над крышкой ковчега? Вы нашли в Писании ответ на этот вопрос?




mikha, и какие же ДРУГИЕ основания? Где вы их обнаружили?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Тут уточнение требуется.
- Как понимать вопрос о 2-й заповеди? В чем сложность?
- Касаемо ВЗ-изображений, имеется ввиду ВЗ скиния, или же иконография?

_________________
Михаил

mikha, у меня к Вам два вопроса:
1) а из чего очевидно, что нарушения 2-й заповеди НЕТ?
2) Вы тоже из тех апологетов иконопочитания, о которых пишите выше? Покажите связь между ВЗ и иконопочитанием.




mikha, я что-то не пойму Вас ... Вы же согласились со мной, что присутствие на крышке ковчега, вопреки 2-й заповеди Декалога, двух херувимов имеет какой-то смысл ... И какой же смысл, mikha? Ужели в ней было сокрыто пророческое указание на иконопочитание?


Замечательно, mikha, что, благодаря Вам , я теперь узнала как НАДО понимать 2-ю заповедь Декалога: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху" Ну и где же в этой заповеди "добро" на изготовление ДВУХ херувимов на крышке ковчега?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

mikha, тогда и Вы конкретизируйте смысл второй части Вашего ответа Михе. (я выделила ее красным цветом). ИМХО, эта фраза звучит двусмысленно.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Уважаемая Амила, я хотел попросить прощения у Вас, если Вас обидел и кое-что уточнить:

Заповедь о кумирах и изображениях тварей запрещает поклонение всему, что ВЫТЕСНЯЕТ собой поклонение истинному Богу и Творцу, и именно поэтому Вы изначально неправильно ставили вопрос. История образов (икон) начинается с сотворения человека: Адам был создан "по ОБРАЗУ и подобию" Божию, т.е. был иконой Бога. Христос является Богом (тем самым истинным Богом, который давал запрет) и являет Собой "ОБРАЗ (икону) Бога невидимого", т.е. Сам Бог пришел во плоти. Таким образом, противоречия между иконопочитанием и заповедью о кумирах нет.

Пример: медный змей, благодаря которому иудеи спасались от смерти и которому они начали затем поклоняться, был превращен иудеями в идол и вот почему: икона (образ) ВСЕГДА предполагает первообраз, а у змея первообраза не было. Иудеи вытеснили истинного Бога поклонением твари и именно поэтому змей был уничтожен.

Создайте любой предмет (изображение) на основе того, что нас окружает (или же дайте волю фантазии), начните ему поклоняться как Богу и Творцу и Вы впадете в идолопоклонство.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Gabriel_09 ! Вам нужно еще очень много освобождатся от " шелухи " всяких выдумок и постановлений православной церкви .Вы вырываете стих из контекста и вокруг этого стиха " лепите " православные постановления и обычаи , чего в Евангелии и в помине нету .Вы должны учится различать где чистое слово Евангелия а где разные добавки ( примесь ). 1 ...Он ( Бог ) дал нам способность быть служителями Нового завета .( 2 - Коринф.3.6 ). Потому что Новым Заветом мы -спасаемся .( 1 - Коринф.15.2 ) .Насчет образа Иисуса . По всему Новому Завету мы нигде не видим и не встречаем никаких указаний Иисуса чтобы Он говорил чтобы с Нешго кто то рисовал образы и раздавал другим .Также Апотолы и другие Его ученики по этому поводу не делали никакого наставления и не учили .Апостолы никому не дарили образы " Иисуса " н не учили по этому поводу .... Называя себя мудрыми обезумели . И славу нетленного Бога ИЗМЕНИЛИ в ОБРАЗ подобен тленному человеку .( Римл.1. 22-23 ). Прочитаем внимательно что пишет Апостол Павел от имени всех остальных Апостолов ..ПОТОМУ ОТНЫНЕ МЫ НИКОГО НЕ ЗНАЕМ ПО ПЛОТИ : ЕСЛИ ЖЕ И ЗНАЛИ ХРИСТА ПО ПЛОТИ , ТО НЫНЕ УЖЕ НЕ ЗНАЕМ .( 2 - Коринф.5.16 ) . Это значит что никакие рисунки или картины ( иконы ) с изображениями мужчины с длинными волосами и бородой , Апостол Павел пишет - что не знаем Иисуса по плоти ...Он ( Иисус ) будучи ОБРАЗОМ Божиим .( Филлип.2.6 ) А какой ОБРАЗ у Бога ??? ...Иисус есть ОБРАЗ Бога - НЕВИДИМОГО .(2 - Коринф. 4.4 ) ...Иисус есть ОБРАЗ Бога - НЕВИДИМОГО . ( Колос .1 .15 ) .

_________________
.. И стали делать дела не угодные Господу Богу своему ...начиная от сторожевой башни ( 4- Царств.17 .9

Милая Наталия)
из всего, что Вы мне сказали, меня заинтересовал лишь стих из послания к Римлянам 1:22-23 (все остальное лишний раз убедило меня в истинности церковного учения). "Как же апостол, который видел образ Живого Бога может так говорить?" - такой вопрос у меня возник, когда я читал Ваше сообщение. Прочитав текст из послания чуть дальше, я вижу, о ком действительно говорит апостол:

"они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца" (Рим. 1:25)

Итак, кто вырывает кусками цитаты из Писания?

Мы поклоняемся именно ТВОРЦУ (изображенному на иконах, а также образу Его Пречистой Матери и Его угодников. Самой иконе воздается ЛИШЬ почитательное поклонение) и образ на иконе ВСЕГДА восходит к первообразу, а об этом я уже миллион раз говорил.

П.С.: а вот к кому действительно можно адресовать приведенный Вами текст, так это к иудеям, начавшим поклоняться медному змею

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Вопрос ? Почему в православии не рисуют Иисуса Таким каким Он изображен в Откровени.1.14 -16 ) ... Глава Его и волосы белы , как белая волна ,как снег : и очи Его -как пламень огненный :И ноги Его подобны халколивану , как раскаленные в печи : и голос Его - как шум вод многих .Он держал в деснице Своей семь звезд , и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч . И лице Его - как солнце , сияющее в силе своей . Как вы думаете ?? Почему Апостол Павел пишет что Апостолы ОТНЫНЕ не знают Иисуса по плоти ( 2 - Коринф.5.16 ) А православные утверждают что они ЗНАЮТ Иисуса по плоти и даже " ПОРТРЕТ " могут показать . Значит Апостол Павел -СОЛГАЛ , а " православные " говорят правду ???

_________________
.. И стали делать дела не угодные Господу Богу своему ...начиная от сторожевой башни ( 4- Царств.17 .9