За державу обидно ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Бывает...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

А собственно почему не предусмотрен 3-й вариант, который бы давал возможность высказаться сомневающимся?

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

А в чем Вы сомневаетесь?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

В достаточности аргументации с той и другой стороны.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

Библия уже не аргумент? Не, Господу надо было фильм снять... да и то не поверили бы.
"Если Моисея и пророков не слушают, то и из мертвых если кто воскреснет, не поверят"

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Друг мой, дело не в доверии или не доверии Писанию, а в том, как Его можно трактовать. Есть ещё масса аспектов которые стоит учитывать, например: исторический, политический (на тот момент) и т.д.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

Мне вспоминается роман Вознесенской... придем в рай и будем рассуждать, а есть Бог или нет? А если есть, то где Он? А если Он где-то есть, то какой Он? Понастроим супермаркетов, откроем философские кружки, поднимем дискуссии о новых перспективах бытия и рай превратится в ад... да, проведем интернет и телевидение вместо того, чтобы молиться и славить Бога... и останется только пригласить бесов

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

У меня сложилось впечатление, что Вы тут совсем не давно. У нас есть милые люди которые пишут посты в таком же стиле. Думаю Вы тоже скоро сможете прославится ординарностью в подходах.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

В логическом мышлении Вам не откажешь: я недавно представлялся
А ординарность... что поделать, "узок путь и тесны врата", любезный

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Суть не в том когда Вы представлялись. Когда Вы зарегистрировались на форуме написано у вас в личке. Суть вашей номинальной новизны - категоричность в Ваших ответах, не желание работать с информацией и желание научить без желания учится.

Я бы вообще попросил удалить ряд этих постов. Они 1.офтоповские 2. посты не содержат аргументов, а переходят на личности (это моя ошибка).

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

ну хорошо... хотите серьезно, пожалуйста: моего личного мнения я практически нигде не изложил - это взято из поучений святых Отцов, а, согласитесь, по сравнению конкретно с Вами это были люди намного более мудрые. Да и к тому же опыт духовной жизни, накопленный Православием, составляет тысячелетия. А Вы, позвольте Вас спросить, сколько лет на белом свете живете?
За переход на личности прошу прощения
Кстати, по теме: я предложил довольно убедительное свидетельство того, что Христа распяли на Кресте. Вы его хоть читали? Если случилось чудо и Вы его прочли и дали себе труд задуматься над библейскими аллегориями и тем не менее Вам мало доказательств, предложите свой вариант, а мы обсудим)))

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

ну что же давайте познакомимся ближе мне 27. Увы .. я агностик, это исключает возможность того, что я буду утверждать будто опыт (особенно мой) является решающим.
Однако Отцы церкви на кот. Вы ссылаетесь, в действительности, тоже обычные люди объявленные как авторитеты в конкретной сфере.. пусть это так.. однако не один по настоящему мудрый человек про себя как о мудром говорить не будет, это нужно другим, чтобы не чувствовать себя ущербно. Да некоторым нужны авторитеты, замете, очень похоже на ОСБ там тоже ссылаются на авторитетов. Чтобы подчеркнуть свой авторитет... ну а как же тут возможно иметь другую точку зрения...

Мысли разумные есть. Есть и другие стороны, я не берусь освещать их все и даже отдельные. Я выразил своё мнение относительно гибкости в трактовке мест Писания. Я надеюсь вы не хотите забрать моё право ошибаться в данном или других вопросах.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли

Не смешите меня, пожалуйста... Простите, Вы сравниваете Православную Церковь с... ОСБ?? В таком случае Вам необходимо просто накопить элементарный эмпирический (чувственный) опыт: сделайте паломничество по монастырям и посмотрите, как от икон тех самых Святых Отцов, на которых я ссылаюсь, исцеляются люди, как мироточат иконы, плачут кровавыми слезами. О каких авторитетах Вы ведете речь, об авторитете старейшин ОСБ, которые Библию-то на поверку не знают и всерьез считают, что Спасителя повесили на столбе? Мой личный авторитет - ничто, я придерживаюсь рамок Священного Писания и поучений святых (действительно святых) людей, которые были движимы Духом Святым, когда составляли молитвы для церкви и писали духовные труды. Другую точку зрения иметь Вам никто не запрещает - да пожалуйста. Но, если Ваши глаза Вас убедить не в состоянии, что Вы от меня хотите, собственно?
А вот Вам исторический аспект: когда Крест (пролежавший в помойной яме тысячу лет с лишним) был обнаружен святой равноапостольной Еленой, к нему приложили мертвеца и мертвец ожил (исторический факт, между прочим). Так что, прежде чем пытаться упрекнуть меня в узколобости, наведите элементарные справки. А я... да, я - узколобый, в том смысле, что Священного Писания и учения церкви для меня достаточно, чтобы знать наверняка: Христос - Сын Божий, пришедший спасти людей и казнен Он был именно так, как я Вам описал, и никак иначе.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Кстати забавный случай ...
История свидетельствует, что во время царствования Петра I в одном из петербургских соборов икона богородицы вдруг «заплакала» потому, что кое-кому не нравились вводимые Петром новые порядки. Прослышав об этом чуде, Петр I лично обследовал эту икону и в результате появилось строгое предписание: настоятелю собора: «Приказываю, чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы ещё заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью». Как ни странно, но несмотря на то, что предписание было дано не иконе, а настоятелю, этого было достаточно, чтобы плач прекратился. Добавление: После установления Советской власти иконы почему-то вообще перестали рыдать, хотя именно это время было наиболее благоприятным для плача икон, чтобы тем самым бог мог выразить своё возмущение так называемыми «дьявольскими гонениями» безбожной власти против религии и церкви. Возможно, в данном случае иконы просто опасались, что очередное разоблачение тайного (разумеется, божественного) механизма сотворения данного чуда может обернуться явно не в пользу организаторов этого "чуда"» Так или иначе, но божий протест с помощью плачущих икон при Советской власти не проявлялся.

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야