Текущее время: Ср июл 01, 2026 1:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 8:34 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Lex писал(а):
Серьезная и длинная дискуссия между ученым-палеонтологом и креационистом, настоятельно рекомендую к ознакомлению. http://www.evolbiol.ru/religion.htm


от туда

Креационист:… наблюдается тенденция прекращения полемики. Так, в начале восьмидесятых годов как на сессии Национальной академии наук США, так и на общественных собраниях учёных-эволюционистов этой страны было принято весьма примечательное постановление: не участвовать ни в каких дебатах на тему «Креационизм и эволюция»
--------
Эволюционист: Естественно. Но это свидетельствует не о "бессилии" эволюционной теории, а лишь о бессмысленности споров о давно решенных вопросах. Представьте себе конференцию астрофизиков, на которой обсуждаются вопросы эволюции звезд, и вот на этой конференции после каждого доклада вылезает какой-нибудь "специалист" и начинает доказывать, что земля находится в центре вселенной и имеет форму блина, стоит на трех китах, а звезды – это шляпки гвоздей, которыми прибиты друг другу хрустальные небесные сферы. И приводит в качестве доказательств все известные ему случаи, когда физики в чем-то ошибались или выдвигали гипотезы, впоследствии не подтвердившиеся. Поспорили и хватит, поезд ушел. Теперь уже подобные споры лишь тормозят науку. И имеют смысл только в просветительских целях, для неспециалистов.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 8:52 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Да, там очень много важных и серьезных мыслей. Все здесь процитировать нереально. И характерные для креационистов черты отражены весьма ярко.
Остается надеятся, что этот материал будет прочитан и принесет пользу в избавлении от воинствующего невежества, которым так любят сверкать верующие, взявшиеся за опровержение огромнейшего научного опыта.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 9:48 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Кстати, тут позаимствовал ссылку на суперовый фильм-демонстрацию о нашей вселенной, образованной в результате биг-бенга:

смотреть фильм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 10:06 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
все это фигня и про бин бенгы и про реликтовое излучение и прочее прочее...
космологи бредят
через сто лет над ними будут смеяться, как они смеются над учеными девятнадцатого века.

я вот уверен, что скорость света преодолима и можно двигаться быстрее нее. Эйнштейн запутался просто...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 10:17 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Кстати, смотрел кто "Анизотропный мир"?
Цитата:
Как устроен наш Мир? Почему важны не вещи, а принципы симметрий?
Откуда берутся истоки непостижимой эффективности математики в
естественных науках? Есть ли научные подтверждения идее Пифагора, что
все сущее - числа? Этими и другими вопросами задаются авторы
научно-популярно го фильма "Анизотропный мир".
В фильме представлены точки зрения профессиональных физиков, объединенных желанием
найти естественные расширения теории относительности Эйнштейна, не
входящие с ней в концептуальные противоречия, но дающие возможность
описать самые новейшие астрофизические наблюдения.
Решение поставленной задачи они пытаются искать в направлении замены обычной
геометрии пространства-времени на финслерову, в которой, образно
говоря, теорема Пифагора связывает не квадраты, а четвертые степени
расстояний, что приводит к различиям свойств нашего мира по разным
направлениям - к его анизотропии.


http://www.liveinternet.ru/users/omen21/post106237203/

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 10:31 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Иван Дурак писал(а):
я вот уверен, что скорость света преодолима и можно двигаться быстрее нее. Эйнштейн запутался просто...
И я уверен. Просто физика Эйнштейна - частный случай физики более высокого порядка.

Точно так же, как физика Ньютона - частный случай физики Эйнштейна. Ведь в условиях, так сказать, повседневной жизни она (физика Ньютона) работает, да :wink: ? Но не надо лезть с нею в околосветовые скорости, потому что в этих условиях те параметры, которыми можно пренебречь даже при расчётах полётов на Луну, возрастают по экспоненте и приобретают гораздо большую значимость.

Кстати, точно так же Аристотелева бинарная логика "да-нет" работает только в отведённом для неё диапазоне. И мне жаль всех тех, кто приписывает эту логику Богу. Типа "или ты на стороне Бога, или на стороне Сатаны".

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 11:24 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Иван Дурак писал(а):
все это фигня и про бин бенгы и про реликтовое излучение и прочее прочее...
космологи бредят
через сто лет над ними будут смеяться, как они смеются над учеными девятнадцатого века.

я вот уверен, что скорость света преодолима и можно двигаться быстрее нее. Эйнштейн запутался просто...

ну, над Ньютоном то не смеются и через 300 лет...
и над Коперником, или Бруно или Максвелом...
ну что за риторика?

А насчет скорости света - оно то может и так, однако это нужно доказать, не так ли? доказать, что представление о распространении взаимодействия быстрее скорости света лучше описывает определенные физические явления, нежели общепринятый со времен Эйнштейна постулат...
Иван Дурак писал(а):
Эйнштейн запутался просто...

Ну, вот, например, так и не принял ряд постулатов и выводов квантовой механики.. Так и спорил с Бором до конца жизни... :box:

А Бор, в свою очередь, с прохладцей отнесся к докторской диссертации Хью Эверетта относительно многомировой (название появилось несколько позже) интерпретации квантовой механики... В итоге Эверетт ушел в бизнес, разочаровался в теоретической физике, заработал много денег и начал выпивать... Позже его идеи развивали уже другие, сделав многомировую интерпретацию известной альтернативой копенгагенской интерпретации...

Иван, и все таки категория "бредят" более походит к описанию симптомов органического заболевания головного мозга, нежели для характеристики вполне научных (не обязательно верных) теорий, основанных на имеющихся знаниях, фактах и их соответствующей интерпретации. :yes:

А через сто лет действительно люди будут умнее (если Армагендец не случиЦЦА :mrgreen: ), а через 1000 - еще.

Эволюция рулит однако :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 11:33 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Смотря что брать из Ньютона... :)
Он и "великую скорбь" высчитывал...

Парадигма меняется постоянно, и это есть факт.

А космология современная это сплошные спекуляции на тему многомерных пространств и высшей математики... Там главные слова во всех книжках - apparently и probably :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 11:45 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Иван Дурак писал(а):
А космология современная это сплошные спекуляции на тему многомерных пространств и высшей математики... Там главные слова во всех книжках - apparently и probably :)
Т.е. "видимо" и "вероятно"? Ну наконец-то [-o< !!! Наконец-то пришли к тому, что самое зловредное для понимания чего-либо слово: "является" (англ. "is").

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 11:54 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Иван Дурак писал(а):
Смотря что брать из Ньютона... :)
Он и "великую скорбь" высчитывал...

:D
Долгий путь к цели разделения науки и богословия...
Среди последующих ученых число почитателей Господних уменьшалось экспоненциально...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2009 11:54 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Иван Дурак писал(а):
А космология современная это сплошные спекуляции на тему многомерных пространств и высшей математики... Там главные слова во всех книжках - apparently и probably :)

а кто говорил, что будет легко?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. наука
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2009 12:21 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Unmasker писал(а):
Вот здесь: Исх.20:11. Здесь прямым текстом сказано, сколько конкретно времени Бог создавал наш мир (а не только Эдемский сад).

Бытие 2:17 , Бытие 5:5 показывает , что Бог и писатели Библии рассматривают слово " день" , как разные промежутки времени . В зависимости от собитий , "день" может быть и 930 годов , а может быть и менше , а может быть и больше , не обьязательно 24 или 12 часов . Последовательность "дней" творения в сравнении с буквальними днями никак не говорит о том , сколько творческий "день " мог продолжаться . Бог в описании творения разделил на дни , лишь по тому , чтобы сгрупировать по времени похожие собития .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2009 12:40 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Вот здесь я выложил 13 аудиофайлов, как раз по теме (для интересующихся).

= В этих файлах в увлекательной, непринужденной, иронической манере излагается история появления и развития эволюционных воззрений: лица, факты, события, находки, сенсации, разоблачения мифов и др. Смешно, познавательно, поучительно, приучает к самостоятельному мышлению. Приятного прослушивания. =


Последний раз редактировалось Unmasker Сб дек 26, 2009 12:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. наука
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2009 12:46 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
Unmasker писал(а):
Вот здесь: Исх.20:11. Здесь прямым текстом сказано, сколько конкретно времени Бог создавал наш мир (а не только Эдемский сад).

Бытие 2:17 , Бытие 5:5 показывает , что Бог и писатели Библии рассматривают слово " день" , как разные промежутки времени . В зависимости от собитий , "день" может быть и 930 годов , а может быть и менше , а может быть и больше , не обьязательно 24 или 12 часов .
Правильно. Но Исх.20:11 ясно дает понять, о каких именно "днях" говорится в Быт.2:2,3 - о буквальных днях (сутках). Если в Исх.20:11 слово "день" означает "сутки", значит, и в Быт.1 и 2 гл., на которые ссылкается Моисей в Исх.20:11, слово "день" тоже означает "сутки". Эта логика настолько проста, что понятна даже ребенку. Но тебе, похоже, надо несколько раз объяснять, прежде чем ты сможешь понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Сб дек 26, 2009 12:50 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
tanatos писал(а):
ну, над Ньютоном то не смеются и через 300 лет...
и над Коперником, или Бруно или Максвелом...
Исчо как смеются: кое-кто таких, как они, обзывает "воинствующими невежами" за то, что они верили в Творение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron