Текущее время: Вт авг 25, 2026 10:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 10:05 am 
gudman писал(а):
Но затем народ Бога набрался мудрости и смелости и смог разорвать узы Вавилона и освободиться от ложных представлений. Противники же правильного понимания этого момента, вместо того чтобы осознать пленение в Вавилоне - начали клеймить их за ошибки совершённые в тот период уже почти столетней давности.

Сударь, одно дело "ошибки" товарища Расселла...
Но как быть, к примеру, с ошибками Рутерфорда? Он-то творил свои пророческие измышления уже ПОСЛЕ выхода из Вавилона (по хронологии СИ сей выход состоялся в 1919 году) :mrgreen: Да и 1975-й как тоже... не до.. :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 6:20 pm 

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 7:32 pm
Сообщения: 68
Illidan писал(а):
gudman писал(а):
Но затем народ Бога набрался мудрости и смелости и смог разорвать узы Вавилона и освободиться от ложных представлений. Противники же правильного понимания этого момента, вместо того чтобы осознать пленение в Вавилоне - начали клеймить их за ошибки совершённые в тот период уже почти столетней давности.

Сударь, одно дело "ошибки" товарища Расселла...
Но как быть, к примеру, с ошибками Рутерфорда? Он-то творил свои пророческие измышления уже ПОСЛЕ выхода из Вавилона (по хронологии СИ сей выход состоялся в 1919 году) :mrgreen: Да и 1975-й как тоже... не до.. :mrgreen:
Всё очень просто - ошибаться они могут и в наше время - ведь пророков от Бога нет и быть не может (как нет и тех чудес которые были в первом веке творимые Христом и учениками).

Почему и сказано что ведение в последние дни будет умножаться и свет на пути праведника будет становиться светлее.

Поэтому чем ближе к Армагеддону, тем этих ошибок становиться меньше, и все они в основном касаются того, что в принципе не может влиять на спасение людей - вы можете не понимать пророчества из книги Даниила и Откровения, но при этом служить Богу благовестником, проявлять плоды Духа и иметь хороших и праведных друзей.

За что можно СИ уже сейчас поставить памятник и признать их вклад в дело просвещения масс:

1. Они разоблачают ложные учения о предопределении, Троице, Аде и бессмертии души - и таким образом упраздняют те учения которые бесчестят Бога.

2. Они учат, что нельзя в руки брать оружие, даже перед лицом опасности и смерти - ведь Дьявол сказал, что человек из-за страха за своё имущество и жизнь отречётся от Бога - поэтому СИ не воюют.

3. Они не участвуют в злых делах политики но готовы поддерживать усилия властей направленных на созидание и не мешающие проповедникам заниматься главным делом - проповедовать и учить достойных.

4. Они открыли миру имя Бога (Иегова) и учат его призывать в молитве.

5. Они открыли миру правду, что Царство уже правит на небесах, а резко изменившаяся жизнь на земле стала следствием свержения с небес злых духов.

6. Они учат, что этому миру приходит конец, поэтому нужно собирать себе сокровища на небесах а не на земле.

7. Они предупреждают всех об опасности и по всей земле учат достойных людей понимать Библию и приглашают всех присоединиться к международному братству и поклоняться Богу в духе и истине, сохраняя праведность и высокую мораль.

Как видите за одно это им надо сказать большое спасибо, так как этих знаний достаточно, чтобы быть праведными в глазах Бога и служить на земле благовестниками.

Я хотел бы напомнить одну ситуацию из прошлого, которая ярко повторяется в наше время и на этом форуме в частности - речь идёт о недостатке веры в Бога и не способности правильно оценивать увиденное. Так Иисуса говорящего слова праведности и творящего чудеса считали сыном Сатаны. Буквально говорили, что он всё делает силой князя бесовского. Те люди потеряли веру в победу добра над злом и думали, что праведные дела мог творить Сатана.

Подобным образом хорошо видно, что СИ творят то, что должны были делать праведники в последнее время. Но люди даже знающие Библию потеряли веру в Бога и считают, что это происходит силой Сатаны или что Богу всё равно, что творится от его имени. Они считают, что даже именоваться его именем будут недостойные, учить с вдохновением по всей земле и соблюдать нейтралитет...

Но благо что во дни Иисуса были те которые говорили что а пришедший другой мессия сотворит ли больше чем этот или в наше время можно сказать а если откроется ещё одна истинная религия разве не будет ли она учить так же призывать имя Бога, воздерживаться от оружия, избегать дружбы с миром и учить правде о Царстве Бога.

Почему фарисеи не могли увидеть в учениках Христа и самом Христе носителей света? С одной стороны они были морально испорчены и Бог им закрыл правильное понимание. А с другой стороны они ожидали увидеть то, что могло бы растопить каменные сердца, но вместо этого видели в учениках простых и скромных людей.

Подобным образом сегодня ложные религии настолько утвердились в своей избранности что в служителях Бога видят мусор и недоразумение - всё ссылаясь на их постоянные ошибки, несовершенство и не грамотность - забывая при этом что таким и будет современный Божий народ, где уже не будет пророков и знатных людей.

Вот и ваш скептицизм основан на пристальном обращении внимания на их ошибки и моральное взросление - будто предсказывалось что-то противоположное. А как можно было Богу допускать, чтобы сегодня была абсолютная истина и полное понимание правды со всеми чудесами и знамениями?

Ведь на земле живёт масса лукавых людей, которые только и ждут возможности спастись и присвоить себе то, что им не принадлежит.

Поэтому и явлен свет миру в немощи и юродстве, чтобы нечестивые не видели пути и не топтали дворы храма Бога. Чтобы увидеть этот свет надо смирить своё сердце, стать добрее и честно вникнуть в то чему вас учат - другого пути нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 6:59 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Цитата:
Я удивляюсь как с такими знаниями Библии можно вообще понимать что ожидает от нас Бог и что будет в будущем - у вас полное смешение понятий!!! И вы после этого стараетесь делать вызов СИ и обличать их в ошибках и лжи...

Ну как это не поощряется делать вычисление дат если есть пророчества где нужно было вычислять даты:

1. О возращении из плена.

2. О восстановлении Иерусалима.

3. Начало служение Мессии (поэтому весь народ был в ожидании прихода Миссии).

4. Его смерти и последующего разрушения храма.

6. О завершении времён язычников в 1914 году.

7. О скором Армагеддоне т.к. род видевший признаки присутствия Христа ещё может увидеть Армагеддон.


По первым трем пунктам, могу согласится, но это никак не касается вычисления даты установления Царства, ибо Господь Иисус, ясно сказал в отношении этого - Деян.1:7 "Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти"

Итак, всякий кто это делает, грешит, ибо посягает на то, что Отец положил в Своей Власти. Неудивительно, что все эти "предсказанные даты" провалились

Цитата:
6. О завершении времён язычников в 1914 году.

Библия не указывает никаких дат. но дает следующий признак:
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников"

Другими словами, Писание учит следующему - Бог избрал Израиль, потом, Израиль на время отпал от Благодати, и начались "времена язычников" с окончанием которых, когда войдет полное их число, благодать опять вернется к Израилю - о чем и повествуется в Рим.11.

Итак, если "времена язычников", по мнению ОСБ уже закончились, то как язычники могут спастись? зачем тогда вообще язычникам проповедовать? Где обращение Израиля, и "привитие" его опять к "маслине"?

Да, это правда, что Библия учит что Христос воцарится среди Своих врагов... но она не учит, что это произойдет невидимо. Так как и не учит невидимому "паруссия", вместо этого, все тексты говорят о "паруссия" с силой и Славой великой, в сопровождении всех Ангелов. так же, Писание говорит что "о дне том никто не знает - ни Сын, ни ангелы, а только Отец ( ну и СИ конечно же :mrgreen: )
Вложение:
парусия.png

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 7:50 pm 
gudman писал(а):
Всё очень просто - ошибаться они могут и в наше время - ведь пророков от Бога нет и быть не может (как нет и тех чудес которые были в первом веке творимые Христом и учениками).
Это почему в наше время нет пророков, и почему вибр называет себя "пророком" :?:

Цитата:
Почему и сказано что ведение в последние дни будет умножаться и свет на пути праведника будет становиться светлее.
Речь не о учении, а поведении.


Цитата:
За что можно СИ уже сейчас поставить памятник и признать их вклад в дело просвещения масс:
Памятник ставят мертвецам, не спешите события.

Цитата:
1. Они разоблачают ложные учения о предопределении, Троице, Аде и бессмертии души - и таким образом упраздняют те учения которые бесчестят Бога.
Как учении о троице и аде бесчестит Бога?


Цитата:
2. Они учат, что нельзя в руки брать оружие, даже перед лицом опасности и смерти - ведь Дьявол сказал, что человек из-за страха за своё имущество и жизнь отречётся от Бога - поэтому СИ не воюют.
Почему же почти все Божьи служители прошлого жизнь которых описана в Библии брали оружие в руки?


Цитата:
4. Они открыли миру имя Бога (Иегова) и учат его призывать в молитве.
Наглая ложь, "Иегова" миру открыли католические монахи когда СИ ещё не было.К тому же это не верная версия имени Бога.

Цитата:
5. Они открыли миру правду, что Царство уже правит на небесах, а резко изменившаяся жизнь на земле стала следствием свержения с небес злых духов.
Да, правит, но вовсе не с 1914 г. которого в Библии и в помине нет, а первого века, но полное вторжение в дела мира в будущем.


Цитата:
6. Они учат, что этому миру приходит конец, поэтому нужно собирать себе сокровища на небесах а не на земле.
Ничего этому миру не будет, плохая участь ожидает нечестивых людей, а не мир.

Цитата:
7. Они предупреждают всех об опасности и по всей земле учат достойных людей понимать Библию и приглашают всех присоединиться к международному братству и поклоняться Богу в духе и истине, сохраняя праведность и высокую мораль.
Ага, приглашают стать рабами людей.



Цитата:
Подобным образом сегодня ложные религии настолько утвердились в своей избранности что в служителях Бога видят мусор и недоразумение - всё ссылаясь на их постоянные ошибки, несовершенство и не грамотность - забывая при этом что таким и будет современный Божий народ, где уже не будет пророков и знатных людей.
Более чем СИ, утвердженых в своей избраности людей встречать не приходилось. Ваши слова зеркальное отражение поведения СИ, их придирчивости по отношению к другим.


п.с Максимус, ты лучше скажи почему ещё не крестился, ибо это заставляет меня сомневатся в твоей искренности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 10:59 pm 

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 7:32 pm
Сообщения: 68
умножающий скорбь писал(а):
По первым трем пунктам, могу согласится, но это никак не касается вычисления даты установления Царства, ибо Господь Иисус, ясно сказал в отношении этого - Деян.1:7 "Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти"
Так речь велась учениками о начале правления Царства над землёй, которое начнётся после Армагеддона. Я же говорю о немного раннем событии - установлении Царства на небесах и свержении от туда Сатаны и его демонов.
умножающий скорбь писал(а):
Итак, всякий кто это делает, грешит, ибо посягает на то, что Отец положил в Своей Власти. Неудивительно, что все эти "предсказанные даты" провалились
СИ не Армагеддон предсказывают в настоящее время, а говорят о воцарении Христа перед началом Армагеддона.
умножающий скорбь писал(а):
6. О завершении времён язычников в 1914 году.

Библия не указывает никаких дат. [/quote]А пророчество о "семи временах", которое точно исполнилось и явило миру неожиданную перемену в жизни.
умножающий скорбь писал(а):
но дает следующий признак:
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников"
То что вы говорите с Царством Бога не связано никак а больше говорит о судьбе Израиля, причём чётко уже разделяя где говорится о плотском Израиле а где о духовном.

Вы, наверное знаете, что Бог себе не противоречит, поэтому если он сказал что его народ будет уничтожен за недостаток ведения - то это сбудется. Но вы наверное спросите а как же возможно тогда предсказанное восстановление? Очень просто - Бог сказал, что «не свой народ назовёт своим народом» и «его найдёт не искавшие его». Поэтому все пророчества о восстановлении относятся уже к духовному Израилю или Израилю Божию.

О буквальном Израиле сказано, что он преткнулся о камень преткновения и дети нынешнего Иерусалима не получат награды вместе с детьми вышнего Иерусалима.

Пётр христианское собрание ставшее Израилем Божием и истинными детьми Авраама назвал людьми взятыми в удел, царственным священством, не когда не народом а ныне избранным народом Бога.

Поэтому дом буквального Израиля остался буквально пуст, а истинный Израиль спасся в следствии того что язычники заменили плотских евреев в служении Богу - так спасся Израиль или не исчез. Единственно Павел предупреждал, что кто-то из евреев может ещё вернуться к Богу, а в последнее время уверовавшие евреи смогут присоединиться к народу Бога служащему по всей земле.

Всё что я говорил, основано на этих текстах:

Цитата:
6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.
8 Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их.
9 И что будет с народом, то и со священником; и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его.
10 Будут есть, и не насытятся; будут блудить, и не размножатся; ибо оставили служение Господу.
(Ос.4)


Цитата:
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.(Гал.4)



Цитата:
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.(Рим.9)


Цитата:
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.(1Петр.2)



умножающий скорбь писал(а):
Другими словами, Писание учит следующему - Бог избрал Израиль, потом, Израиль на время отпал от Благодати, и начались "времена язычников" с окончанием которых, когда войдет полное их число, благодать опять вернется к Израилю - о чем и повествуется в Рим.11.
У вас есть возможность ваше понимание сверять с реальностью и она показывает что Израиль по плоти все последние дни этого мира остается глух к служению Богу и в деле всемирной проповеди участие не принимает. Более того, Израиль осквернился войнами и мирской жизнью, поэтому Бог не будет нарушать свои принципы и не станет избирать тех, кто имеет мирской дух.

Бог ищет себе поклонников в духе и истине. А Израиль как был упрям, так и остаётся таким и по сей день. Поэтому и было сказано, что Израиль будет истреблён за недостаток ведения и если Бог не избрал из них остаток, то весь бы он был как Содом и Гоморра.

умножающий скорбь писал(а):
Итак, если "времена язычников", по мнению ОСБ уже закончились, то как язычники могут спастись?

Под временами язычников понимается власть язычников в то время как над землёю не осуществляется теократическое правление. С того момента как Царство начало править на небесах - власть их полная закончилось что дало возможность появиться народу Бога.
Цитата:
зачем тогда вообще язычникам проповедовать?
Затем что было сказано что "оставляя времена неведения, Бог всюду всем повелевает раскаяться".
умножающий скорбь писал(а):
Где обращение Израиля,
Обращение Израиля по плоти не будет так как его избранным народом стало истинное христианское собрание столицей которого стал вышний Иерусалим.

На мировой сцене появилась предсказанная символическая страна или прекрасная земля - духовный народ Бога - он буквально родился в один день с появлением Царства Бога:

Цитата:
7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих? (Ис.66)

умножающий скорбь писал(а):
и "привитие" его опять к "маслине"?
К маслине прививались все евреи которые внимали учениям христиан – евреям по духу, но как только избрание помазанников закончилось то евреи по плоти стали частью земного призвания.

умножающий скорбь писал(а):
Да, это правда, что Библия учит что Христос воцарится среди Своих врагов... но она не учит, что это произойдет невидимо.
Вы закрываете глаза на факты которые говорят что Иисус явиться опять или придёт так как он уходил от учеников - только они знали об его уходе и он уходил невидимо - и ангелы сказали что он так же вернётся, т.е. ученики смогут это уразуметь...

Ведь Иисус как показывает Библии, должен был сначала прийти и очистить небеса от Сатаны и его демонов. Затем он должен был воскресить умерших в истине и призванных к небесной жизни - ведь сказано что живущие во время его невидимого присутствия не опередят умерших во Христе. В этот период на земле почти не было веры.

После этого он должен был выбрать благоразумного раба, который не ждал хозяина и не говорил как вы что Христос ещё придёт не скоро!!! Не даром Иисус сказал что где труп там соберутся орлы – т.е. духовная прозорливость верующих людей сравнивалась с зоркостью орлов. В то время как мир ужасался по поводу внезапно начавшихся бедствий для этого мира – народ Бога уже понимал почему это происходит – начали сбываться предсказанные Иисусом признаки и они уже понимали что уже близко и при дверях Армагеддон…

И выбрав раба он должен был ему вручить своё земное имение - участие в жатве поклонников - ведь благая весть под его участием должна быть провозглашена по всей земле, а это великое задание с которым самим людям не справиться.

А про этот период уже говориться что народ Бога уже будет готов в день силы Христа и провозвестниц будет великое множество - что мы и видим в лице милых сестёр которые стараются проповедовать весть о Царстве.
умножающий скорбь писал(а):
Так как и не учит невидимому "паруссия", вместо этого, все тексты говорят о "паруссия" с силой и Славой великой, в сопровождении всех Ангелов. так же, Писание говорит что "о дне том никто не знает - ни Сын, ни ангелы, а только Отец
Это завершающаяся часть парусии - когда он уничтожит человека беззакония и Вавилон великий, но до этого он собирает свой народ и направляет его на жатву!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 1:40 am 

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 7:32 pm
Сообщения: 68
Фома писал(а):
gudman писал(а):
Всё очень просто - ошибаться они могут и в наше время - ведь пророков от Бога нет и быть не может (как нет и тех чудес которые были в первом веке творимые Христом и учениками).
Это почему в наше время нет пророков,
Если были бы в наше время такие пророки как Исаия или Даниил устами которых говорил Бог, то уже вся Библия была бы понятна, но нет на земле ни одного человека, который может объяснить всю Библию и все пророчества.
Фома писал(а):
и почему вибр называет себя "пророком" :?:
Приведите примеры этого!!!
Фома писал(а):
gudman писал(а):
Почему и сказано что ведение в последние дни будет умножаться и свет на пути праведника будет становиться светлее.
Речь не о учении, а поведении.
Ведение и свет это символы знаний и пониманий.
Фома писал(а):
gudman писал(а):
За что можно СИ уже сейчас поставить памятник и признать их вклад в дело просвещения масс:
Памятник ставят мертвецам, не спешите события.
Не всегда - некоторым заслуженным людям ставят памятники при жизни.
Фома писал(а):
gudman писал(а):
1. Они разоблачают ложные учения о предопределении, Троице, Аде и бессмертии души - и таким образом упраздняют те учения которые бесчестят Бога.
Как учении о троице бесчестит Бога?
Учение о Троице учит что мы не созданы по образу и подобию Бога - что Бог не един как едины мы.

Бог и его Сын учили, что есть только одна личность достойная поклонения, а нарушившие эту заповедь учат, что кроме Отца есть ещё кто-то кому можно поклоняться и молиться.
Фома писал(а):
Как учении об аде бесчестит Бога?
Бог видя как люди вызывали страдания своих детей которых приносили в жертву ложным богам сказал что это ему на сердце не приходило такая жестокость. И после этого можно Бога любви обвинить в том что он более жестоко мучает вечно людей в Аду?!!
Фома писал(а):
gudman писал(а):
2. Они учат, что нельзя в руки брать оружие, даже перед лицом опасности и смерти - ведь Дьявол сказал, что человек из-за страха за своё имущество и жизнь отречётся от Бога - поэтому СИ не воюют.
Почему же почти все Божьи служители прошлого жизнь которых описана в Библии брали оружие в руки?
Потому что это была дохристианская эпоха и избранный Божий народ не мог сильно отличаться от жизни окружающих народов, которым Бог позволил жить в неведении для разрешения спорных вопросов касающихся преимуществ независимой жизни.
Фома писал(а):
gudman писал(а):
4. Они открыли миру имя Бога (Иегова) и учат его призывать в молитве.
Наглая ложь, "Иегова" миру открыли католические монахи когда СИ ещё не было.
То что открыли монахи стало известно лишь единицам а вот СИ это имя стали распространять по всей земле и восстанавливать в переводах Библии.

Фома писал(а):
К тому же это не верная версия имени Бога.
Абсолютно верная т.к. именно так это имя звучит в составных именах где половина имени человека состоит из имени Бога.

Фома писал(а):
gudman писал(а):
5. Они открыли миру правду, что Царство уже правит на небесах, а резко изменившаяся жизнь на земле стала следствием свержения с небес злых духов.
Да, правит, но вовсе не с 1914 г. которого в Библии и в помине нет, а первого века, но полное вторжение в дела мира в будущем.
Вы заблуждаетесь т.к. первым действием Иисуса в Царстве стало свержение Сатаны на землю, после чего Сатана осознал, что мало ему осталось времени.

Кроме этого пророчество в Откровении относились будущего времени, поэтому и было сказано Иоанну как Даниилу:

Цитата:
4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.(Дан.12)

10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.(Откр.22)


Понятно дело что то время которое было близко связано с приходом Иисуса Христа, который воздаст всем по делам.
Фома писал(а):
gudman писал(а):
6. Они учат, что этому миру приходит конец, поэтому нужно собирать себе сокровища на небесах а не на земле.
Ничего этому миру не будет, плохая участь ожидает нечестивых людей, а не мир.

Вы очень глубоко заблуждаетесь:

Цитата:
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.(1Ин.2)

37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого (Мф.24)


Какая трагедия была для нечестивых во дни Ноя вы наверное знаете и Иисус говорил что всё повторится поэтому и восплачутся все народы:

Цитата:
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;(Мф.24)

Фома писал(а):
gudman писал(а):
7. Они предупреждают всех об опасности и по всей земле учат достойных людей понимать Библию и приглашают всех присоединиться к международному братству и поклоняться Богу в духе и истине, сохраняя праведность и высокую мораль.
Ага, приглашают стать рабами людей.
В первом веке тоже было организованное поклонение и служение Богу - но никто на это не жаловался т.к. это была воля Бога чтобы праведники были собраны в собрание истинных поклонников:

Цитата:
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А 'восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть Христос,(Еф.4)

Фома писал(а):
gudman писал(а):
Подобным образом сегодня ложные религии настолько утвердились в своей избранности что в служителях Бога видят мусор и недоразумение - всё ссылаясь на их постоянные ошибки, несовершенство и не грамотность - забывая при этом что таким и будет современный Божий народ, где уже не будет пророков и знатных людей.
Более чем СИ, утвердженых в своей избраности людей встречать не приходилось. Ваши слова зеркальное отражение поведения СИ, их придирчивости по отношению к другим.
СИ имеют право гордиться своими убеждениями и достижениями - они могут по Библии доказать свои убеждения и не смотря на свои ограниченные возможности сделали то что не под силу любой крупной и богатой религии - возвестили весть о Царстве по всей земле.


Последний раз редактировалось gudman Ср дек 16, 2009 3:26 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 1:52 am 
Мессир gudman, Вам уже было вынесено одно предупреждение за оверквотинг. Постарайтесь впредь быть сдержаннее и немногословнее, а если хотите пополемизировать по тематике библейских учений, ознакомьтесь с матчастью форума.

P.S. После второго предупреждения отправитесь на 3 дня к пингвинам. :KidRock_04: :KidRock_02:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 2:17 pm 
gudman писал(а):
Если были бы в наше время такие пророки как Исаия или Даниил устами которых говорил Бог, то уже вся Библия была бы понятна, но нет на земле ни одного человека, который может объяснить всю Библию и все пророчества.
Так пророки не Библию обьясняють, а волю Бога по конкретным случаям возвещают. И ответа на вопрос: почему это в наше время нет пророков я не увидел, и какой тогда смысл слов Павла "пророков испытывайте" :?: :prankster:


Цитата:
Приведите примеры этого!!!
«Сторожевая башня» за 1 апреля 1972 года на с. 197 была опубликована статья под заголовком «Узнают, что среди них был пророк»:Однако, Иегова не оставил людей в христианском мире... У него был «пророк», который бы мог предупредить людей. Этот «пророк» не был одним человеком, а был небольшой группой, состоявшей из мужчин и женщин, идущих по стопам Иисуса Христа, известных в то время как Международные исследователи Библии. Сегодня их знают как христианских Свидетелей Иеговы. Они все еще провозглашают предупреждение, и к ним присоединились и помогают в порученной им работе тысячи тех людей, которые с верой прислушались к их вести."


gudman писал(а):
Ведение и свет это символы знаний и пониманий.
хе-хе, это кто сказал. Лучше прочтите внимательно слова в контексте, и увидите что речь о поведении.


gudman писал(а):
Не всегда - некоторым заслуженным людям ставят памятники при жизни.
Это только в союзе мерзавцам вроде сталина и ленина ставили памятники, СИ же ничего хорошего не сделали.


gudman писал(а):
Учение о Троице учит что мы не созданы по образу и подобию Бога - что Бог не един как едины мы.
Человек троичен: душа, дух, тело. Текст который об этом говорит надо...

gudman писал(а):
Бог и его Сын учили, что есть только одна личность достойная поклонения, а нарушившие эту заповедь учат, что кроме Отца есть ещё кто-то кому можно поклоняться и молиться.
Для вас значит НЗ не авторитет.

"Не всякий, говорящий [legwn] Мне [moi]: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий [poiwn] волю Отца Моего Небесного." (Матфей 7:21).

Иисус здесь ясно дал понять, что имеет возможность слышать молитвы. Следует указать, что причастие "говорящий" сопоставлено той же морфологической и временной форме причастию "исполняющий". Оба слова legwn и poiwn стоят в форме несовершенного времени и действительного залога. Соответственно этому, так как причастие "исполняющий" относится к любому временному отрезку жизни верующего, а, следовательно, и к периоду после воскресения Иисуса Христа, это означает, что фраза "говорящий Мне: Господи!" также включительно относится ко времени небесного пребывания Христа. Следовательно, [u]Иисус на небе слышит все обращения к Нему, иначе слова Иисуса в Матфее 7:21 не имели бы никакого смысла.

Христос также ясно сказал, что он не только слышит молитвы, но и исполняет их: "Если о чем попросите Меня [me] во имя Мое, Я сотворю." (Иоанн 14:14, ПЕК). Местоимение me, которое явно указывает на допустимые молитвенные обращения к Иисусу, достаточно поддерживается древними рукописями и присутствует во всех главных критических текстах греческого Нового Завета: WH (me - в скобках), NA, UBS. Текст латинской Вульгаты также содержит это местоимение "me"


gudman писал(а):
Бог видя как люди вызывали страдания своих детей которых приносили в жертву ложным богам сказал что это ему на сердце не приходило такая жестокость. И после этого можно Бога любви обвинить в том что он более жестоко мучает вечно людей в Аду?!!
Сорри, я хотел спросить, об учении о бесмертии души..

gudman писал(а):
То что открыли монахи стало известно лишь единицам а вот СИ это имя стали распространять по всей земле и восстанавливать в переводах Библии.
Но, честь всегда идет изобретателю, а не распространителям.

Цитата:
Абсолютно верная т.к. именно так это имя звучит в составных именах где половина имени человека состоит из имени Бога.

Примеры... Невозможно что б "И" былов начале.


gudman писал(а):
Вы заблуждаетесь т.к. первым действием Иисуса в Царстве стало свержение Сатаны на землю, после чего Сатана осознал, что мало ему осталось времени.
Символическое свержение произошло когда Иисус на Голгофе отдал свою жизнь, с того времени судьба сатана была предрешена.

Цитата:
Кроме этого пророчество в Откровении относились будущего времени, поэтому и было сказано Иоанну как Даниилу
Павел обращаясь к Тимофею, говорит:"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. "- это обращение конкретно к ТИмофею. Неужели Вы думаете, что Павел ошибся когда говорил это Тимофею, и предупреждал того по чему можно узнать "последнии дни", и Тимофею так и не пришлось воспользоватся этими словами :?:


gudman писал(а):
Вы очень глубоко заблуждаетесь:


37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого (Мф.24)


Какая трагедия была для нечестивых во дни Ноя вы наверное знаете и Иисус говорил что всё повторится поэтому и восплачутся все народы:

Цитата:
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;(Мф.24)

Так что в дни Ноя пришел конец нашей планете, или только злым людям :?: И согласно слов Иисуса зла участь постигнет людей или планету :?:

gudman писал(а):
В первом веке тоже было организованное поклонение и служение Богу - но никто на это не жаловался т.к. это была воля Бога чтобы праведники были собраны в собрание истинных поклонников
Кто спорит о необходимости собраний, вопрос в том, должни ли оны быть тоталитарными сообществами,- я уверен нет.


gudman писал(а):
СИ имеют право гордиться своими убеждениями и достижениями - они могут по Библии доказать свои убеждения и не смотря на свои ограниченные возможности сделали то что не под силу любой крупной и богатой религии - возвестили весть о Царстве по всей земле.
"Бог гордым противиться", и "перед упадком гордость бывает".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 6:03 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
ОСБешное вранье! Исая, Иеремия, Захария и Павел писали что остаток Израиля обратится к Богу.
Христос не сказал "оставляю Дом Ваш пустым... навсегда.. Он сказал: "до [b]коле не воскликните - Благословен грядый во Имя Господне! [/b]

Христианское собрание, не стало ЗАМЕНОЙ Израилю, а всего лишь, стало его частью, Еф. 2:11-22

Павел призывает христиан "держатся корня" см. Рим 11 и не превозносится над природными ветвями.
Сегодня в христианстве, и получило распространение это "превознесение" - все религии считают себя "Израилем Божиим" - и СИ, далеко не оригинальны в этом!
Но Библия, учит что Слово Господне, и Спасение выйдет из Иерусалима... - а не из Бруклина.
И что Истину и Милость Бог явит Израилю! Зах 13:1-2.
Если хотите - Израиль, это и есть тот "канал" через который Бог общается с людьми...
Ибо, и Истина, и Писания, и Спаситель, и Его Апостолы - даны Богом посредством Израиля. и из за того, что большинство развратилось, Бог не отвергнет ВЕРНЫХ... дары и призвание - непреложны! Рим 11 :deal:

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 6:06 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Цитата:
Это завершающаяся часть парусии - когда он уничтожит человека беззакония и Вавилон великий, но до этого он собирает свой народ и направляет его на жатву!!!

Это еще одна басня от ОСБ. ибо Жатва, согласно слов Иисуса, есть "кончина века" а "жнецы" - Ангелы. :deal:

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 6:18 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Цитата:
gudman писал(а):
Почему и сказано что ведение в последние дни будет умножаться и свет на пути праведника будет становиться светлее.
Ведение и свет это символы знаний и пониманий
.


Опять ОСБешная ложь! Ибо Писание говорит, что языки умолкнут, знание упразднится, и пророчества прекратятся - и останутся только Вера, Надежда и Любовь!

Поэтому Писание Говорит:
1Иоан.2:24 «Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пре-будете в Сыне и в Отце»

Апостол Павел писал: Деян.20:27
«ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию»

Поэтому он написал:

Гал.1:8-9 «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как преж-де мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема»

а у ОСБ, с каждым годом, "свет сияет ярче".... :mrgreen:

Апостолы НИКОГДА НЕ "БЛАГОВЕСТВОВАЛИ" НИ 1914 ГОД, НИ НЕВИДИМОГО ПРИШЕСТВИЯ, НИ ДВУХ НАДЕЖД, НИ ПРОЧЕЙ САТАНИНСКОЙ ЕРЕСИ, КОТОРУЮ ПРОПОВЕДУET ОСБ, и Вы, молодой человек.

ЗЫ.

"А Сын Человеческий, прийдя, найдет ли веру?"

"в час который НЕ ДУМАЕТЕ" прийдет Сын Человеческий"

"веры" сейчас полно.... И все думают, что вот вот и "конец"

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Последний раз редактировалось Андрей Андрущенко Ср дек 16, 2009 6:22 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 6:20 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
умножающий скорбь, а вы вообще считаете си своими братьями во Христе? Ведь они всё таки христиане, также как и вы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 6:24 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Polli писал(а):
умножающий скорбь, а вы вообще считаете си своими братьями во Христе? Ведь они всё таки христиане, также как и вы...

СИ считаю... они мои братья - просто ослеплены и обмануты слугами сатаны - ВИБРОМ! впрочим... и у них (вибра) пока еще есть время покаятся...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 6:28 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
В вашем учении всё так запутано...Толик говорит, что ещё в тысячелетнем царстве у всех ,в том числе и у си будет возможность покаяться, вы вроде бы тоже так писали. Странную книгу всё же людям Бог дал(если её брать за основу), сами христиане между собой договориться не могут, никакой ясности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1914 год
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 8:04 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Polli писал(а):
В вашем учении всё так запутано...Толик говорит, что ещё в тысячелетнем царстве у всех ,в том числе и у си будет возможность покаяться, вы вроде бы тоже так писали. Странную книгу всё же людям Бог дал(если её брать за основу), сами христиане между собой договориться не могут, никакой ясности...


Полли! что не ясного то? Покаятся возможность конечно же будет... но вот в Церковь они НЕ ВОЙДУТ, ибо Церковь к Миллениуму УЖЕ БУДЕТ СОБРАНА, И НАЧНЕТ ЦАРСТВОВАТЬ СО ХРИСТОМ.

а ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВТЕ: тысячи часов "служения", тонны макулатуры "распространенной" - и все псу под хвост!
а все потому, что служить нужно Христу, а не "Рабу"

ЗЫ. Обратитевнимание.rar

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron