Ух как совпадаем! Аж приятно.
Добро из выгоды, имхо, больше на "юзанье" похоже. Использование в своих целях.
На эту тему я вообще не заморачиваюсь. Это я могу не понимать, где банальное средство достижения своих корыстных целей, а где реальное доброе деланье, как движение к совершенству...
А Бог-то все видит.
Его это забота, не моя. Ожесточает наблюдение за этими самыми доброделателями-пользователями. Стараюсь не заморачиваться...

С твоим пониманием первых шагов к совершенству - прям соглашаюсь безоговорочно.
Тем более, что в Писании есть такое понятие, как "благодать". Незаслуженная милость, нечаянная радость...
По законам которой Бог прощает всех, кто тянется к Нему, даже не понимая этого. Через добро...
Твое "если все твои действия от сердца, то тебя простят" - подозрительно похожи на эту самую благодать Божью. Не находишь?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri, Может и так) Я об этом как то не думала. Я стараюсь помогать, кому могу. Обидно только, что мне постоянно садяться на шею да ноги свешивают. Человек - это не тот, кто чувствует свою боль, а тот, кто чувствует чужую.

Вот такое мое мнение)

_________________
Не все истина, что тебе внушают

Ох, Мири, Мири... ты так красиво пишешь всегда, приятно читать, чесслово. Но только библейский Бог от твоих слов не становится таким, к сожалению.
Любящий Отец, Нежный, Заботливый, Понимающий... если непредвзято читать Библию, становится очевидно, что этот образ - лишь иллюзия в глазах верующих, желаемое, выдаваемое за реальность. Опять таки к сожалению.
Ладно ветхий завет, в новом тоже полно того, что Пониманием и не пахнет даже. Те же людские эмоции, ревность, догматичность и другие красоты. Это я о рассуждениях Павла и ко, в основном.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Lex, на это тебе только один комментарий могут дать - форум то христианский, а ничего что здесь все так с Библией носятся?
И вообще, ты разве не доверяешь самому Богу? Раз он позволил Павлу там писать, значит это истина

Дорогая в Господе Мири! Вот и Вы! Хотя, я рад.

Я не стану обращать Ваше внимание на твое невнимание к тем специфическим сентенциям моего оппонента, которые не встретили специальной реакции и ожидаемых мной от Вас замечаний. Ну, может, не прочиталось и все, правда? Бывает ведь такое?

Теперь по поводу тобой, сестра, написанного мне и обо мне раз, почитай, второй. Не может не вызывать восхищение твое мужественное стояние во всем этом, однако, при сем должен заметить, что стояние - это дело хорошее, но стояние - это только стояние. Хотя, впрочем…? Ну да…, ты может и права.

Ты правильно «намекаешь» на дедушкино отношение к внукам и детям, но должна помнить и то, что и «нет» и «розги» - это тоже элементарные, но необходимые средства воспитания в общении. Наверно, и каша моя березовая не самая перченая из возможных в подобных обстоятельствах. Надеюсь, у тебя не вызывает сомнений ,что мальчик болен.

Если сомневаешься, то обрати внимание на средства нападения и защиты в этом диалоге.
Я не знаю проблемы и не иду по откровению, я чувствую её и пытаюсь диагностировать степень поражения. Посмотри, какие рукоплескания и восторги, какие рожицы узнаешь? Потом, вишь, не отказывается, что смотрит, может, смотрел прямо перед тем, как отвечать, но зато, стыдясь, рассказал растянутую, нединамичную историю о 5% и скромно себя вывел из 95 % больных естеством противоестественно. Диагноз один - болен и болен давно.

Если с ними об этом не говорить вообще, об этом с ними поговорят другие «добрые дяди» и поверь, результат будет намного печальнее. На одной конференции, посвященной противостоянию духа и плоти, проводимой для лидеров, по-моему, ряда харизматических церквей, говорилось о бабушках, которые страдали подобными проблемами, будучи по 25 -30 лет членами собраний, из которых давно уже изъяли христианское исповедание.

Зал реагировал по-разному, одни также корчили рожицы, иные были болезненно сосредоточенны, иные вошли в ступор и смотрели в пол. Когда же состоялся призыв к покаянию, на сцену вышли сперва 8-10 человек, потом ползала, потом в зале осталось 8-10 человек, которые не смогли выйти, так как статус не позволил, но после собрания подходили по одному и все. Ибо, хотя и по-разному, но все в той или иной степени были поражены и аномальны. «Все мы много согрешаем», - изв.Библ.

ЭТО, СЕСТРА, НА КОНФЕРЕНЦИИ ЛИДЕРОВ «ПРОГРЕССИВНЫХ ЦЕРКВЕЙ».

В непрогрессивных известны и более страшные обстоятельства. Кажется мне, в епископальной церкви умирал от СПИДа (!!!) пожилой брат, который, будучи членом этой церкви 27 лет(!!!), только тут, в больнице, от врачей узнал, что гомосексуализм смертельный по Библии грех. Понимаешь проблему?

Кроме этого, замечу, что и о соитии, как особой форме проявления любви, и о возникающих при сем извращениях следует говорить и говорить, рассматривая, оные чрез призму осторожного юмора, иначе, без такого специального и природного отношения к сему, «оно», «это», готово превратиться из второстепенного в главное и тогда за ним сперва обязательно скроется, а потом через него и проявится вся бригада известных друзей человека: «КАК ИМЯ ВАМ? ЛЕГИОН, ИБО НАС ТУТ МНОГО».

Страх, впрочем, общения на «ЭТИ» темы - обратная медаль зависимости говорить о
них постоянно и вне связи с контекстом беседы.

Благословит тебя Господь! Мир тебе!

БРАТ.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Глубокоуважаемая Этнос! Я никогда не встречал нестандартных взглядов - «Нет ничего нового под солнцем», а если так-то все взгляды, в т. ч. и ваши, стандартны и потому остается узнать, к какому стандарту те или иные взгляды принадлежат, что мы и пытаемся выяснить посредством общения.

С одной стороны, общению мешают неправильные мотивации, ну не все общаются из-за и по любви, желая восполнить недостаток друг друга.
Есть разные, совершенно иные и в т. ч. и совершенно нечестивые мотивации, но кроме того, и при правильных мотивациях общаться трудно, т. к. неправильные мотивации, предшествовавшие нашим общениям, преднамеренно искривили суть понятий –слов, посредством которых мы собственно общаемся.

Я рад Вашей радости оттого, что « не все так плохо», как взирая на « все», должно плохо быть и, не взирая на то, как думаю я. Хотя я не помню, что специально с Вами по этому вопросу общался.
Конечно, хотелось бы узнать от Вас, что Вы вкладываете в понятия плохо и хорошо, ибо категории это сравнительные.

По поводу «Жалость - последнее чувство». Жалость - последнее чувство всегда до тех пор, пока в жалости не нуждаешься сам, потом, когда ресурс сил исчерпан, жалость перестает быть последней в ряду ценностей.

Я не думаю посему, что жалость - это чувство, скорее, это приобретаемое и часто через страдание и сострадание логическое осознание необходимости жалости, которое при известном «свобода есть осознанная необходимость», формирует уже совершенно другой смысл, сопряженный с более значительными ступенями нужд. Потому и о Христе: «Мы имеем Ходатая и Заступника, прошедшего плоть (СТРАДАНИЯ) и могущего нам сострадать».

Об уверенности «в своих словах» не скажу ничего, т. к. ни одного своего еще не придумал, пытаюсь пока разобраться с теми, что уже придумали до меня. Уверенности же в этих последних, если и есть, то сопряжены уже с проверенной на опыте действенностью.

Фраза: «Нет правды, есть только что-то очень отдаленное, похожее на нее», - говорит о том, что правда таки есть, и Вы знаете место, в котором она отдаленно стоит, и то, что там стоит, оно, действительно, правда, по крайней мере, в Вашем понимании. А вот то, что Вас окружает, не очень на нее похоже. Правильно?

Поэтому мой совет, не смущайтесь оттого, что Вас окружает, но упорно стремитесь к той правде, которая ваша, которая вам открыта и, хотя стоит отдаленно, но ждет Вас. Когда дойдете до этой, тогда увидите другую, большую.

Когда Вы говорите, что «РАЙ» - это просто слово, я говорю Вам в ответ, что «слово» - это не просто. Слово в любой форме передачи - это набор согласованных общением знаков, несущих определенный смысл. Смысл главное. Вы представляете «елку» и не сомневаетесь. А рай не представляете и потому сомневаетесь ,а не наоборот. Чтобы не сомневаться, нужно увидеть, а для того, чтобы увидеть, нужно общаться с теми, кто даёт зрение и показывает, и потому я отправляю вас в Библию, которая об этом говорит.

О сути веры я уже писал раньше, найду адрес и передам Вам, если нет, пообщаемся на эту тему еще раз. Хорошо?
Если в написанном что-то непонятно, пишите. Буду рад. БРАТ.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Ладно, я сделаю скидку на женскую логику и неумение объяснить свои чувства.
Придираться очень сильно не стану (это для меня не характерно).
Итак, ты призываешь к альтруизму.
И к обузданию своего языка, а язык обуздывается от счастья в любви.

Понятно, во-первых, что никакие "уроки жизни" не сделают тебя счастливой в любви, да и никогда не бывало так чтобы любовь приносила только счастье. Она приносит нам ровно столько же счастья, сколько несчастья. То есть чем больше счастья, тем больше страданий потом.

Во-вторых, что такое альтруизм? Я не понял.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Энтис, вера в бога предполагает возможность поговорить с ним.
При отсутствиии такой возможности она мало чем отличается от веры в зеленых человечков на Марсе.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Брат, вам тоже привет. "Все поешь?" (с)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Совершенный человек тот , в ком полнота духа , души и тела не имеет никакого недостатка ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Здрасте, Дао! Все без "ЦЫ"?

Наша песня хороша, мы поём с "НАЧАЛА" ,т. е. знаем, что поем.Рад что ты выполз,сухих логиков не хватало.

Эрну, думаю, жалеешь напрасно она, потом, тебя сдаст мордераторам.А так,вообще, верное замечание о котором можно говорить далее. Хотя, сам поднятый вопрос к теме страницы не имеет никакого отношения.И поднимается именно для того ,чтобы не рассуждать о предложеном,т.к. о предложенном сказать нечего.

Говорить действительно трудно,когда- "Под совершенством понимается понимание...", хотя ,не взирая на трудно, нужно, миссия у тебя теперь такая, Дао.
БРАТ.
ЗЫ. Тебе не кажется ,что Эрну ты засеиваешь своим семенем,не спрашивая разрешения у того, кто там живет...не зомбаЦЫя ЛИ это, однако, ДАО? Да нет, я не против, если он не пртив и не боится,что дети будут немножко ДАО. ДАОКРИШНАЦИТ - такого совершенства, доселе еще , не откапывали Лехины любители артефактов. Может это и будет ключ к пониманию всего...?

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

dao, ну и как? Бог отвечает?

_________________
Не все истина, что тебе внушают

Уважаемый Брат! Я ваш ник не кривляла. Поэтому прочтите мой ник еще раз и запомните его. Можете записать себе его маркером на мониторе, чтобы никогда не перепутать.


Все относительно. То что для одного хорошо, для другого может быть плохо.


Если вы нуждаетесь в жалости, то вы жалок. Ведь побеждает сильнейший.


Не совсем. У каждого своя правда. Однако, правды общей для всех нет ни у кого.



Как можно с уверенностью утверждать о том, чего раньше никогда не видели? Вам никогда не приходило в голову это? Вы можете описать ЛЮБОВЬ? Как вы её себе представляете?


Если что-то из написаного задело вас, то я искренне извиняюсь. НЕ хотела чем то вас оскорбить. С уважением, Энтис.

_________________
Не все истина, что тебе внушают

Дорогой в Господе, Константин! Жду Вашего ответа на мою последнюю посылку в теме: " Крещения".

По поводу написанного тут.Вопрос темы,как понимаю я, не в чем, вообще, совершенство человека (гипотетически предполагаемое и сущностное), а в чем-"Совершенство Адамы и Евы?", с последующей "грамотной" раскруткой Лехой темы, о безграмотном, человеческом, понимании первородного греха и "пупков" и т. д.
Т.Е., вопрс, даже, не вообще о человеческом совершенстве, или о совершенстве Адама и Евы, а о том, как Совершенный Бог создал несовершенного человека.Никогда нельзя забывать, того, с кем говоришь,правда ЛЕХ?!
Потому,возвращая дискуссию к теме,я и просил ответить на вопросы: "Что такое вообще совершенство,без привязки к человеческому,ну,как категория мышления,а потом просил показать,в.т.ч.и Лех(у), где в Библии, ибо он воспользовался Библейской историей сотворения мира, сказано, что бог сотворил "СОВЕРШЕННОГО АДАМА"??
Спрашиваю я не случайно,а потому,что расселовская бредятина с "совершенным Адамом",такая же бредятина,как и "первородный грех" связанный, в сознании многих людей, с соитием Адама и Евы.
Жду ответов.С радостью неизреченной,БРАТ.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Уважаемый Брат, тему я не "раскручивал", как Вы изволили высказаться. Когда задавал вопрос, задавал его искренне.
На данный момент этот вопрос меня не волнует, ибо ответ давно нашелся.

Однако некоторые Ваши высказывания меня заинтересовали.
Признаю возможность ошибки, но мне кажется, что большинство христианский конфессий придерживается мнения, что Адам с Евой были совершенными людьми, которые затем согрешили, съев запретный плод с дерева, и, таким образом, впустили грех в мир (т.е. грех действительно первородный). Без этой концепции, становится бессмысленной жертва Христа, как мне кажется.
Но у Вас, похоже, есть своя версия. Изложите же ее здесь, я думаю, многим интересно будет ознакомиться. Особенно, если это будет в сдержанном стиле, без нападок на личности, которая отбивает желание с Вами общаться.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.