Угу.
Павел был влиятельным человеком в обществе.
Ровно до того момента, как стал христианином.

Закладывать фундамент - самое тяжелое и неблагодарное дело. Но у него получилось.
Здание христианства выстояло и до сих пор стоит. Как бы его ни рушили-перестраивали.
Все мы вышли из собраний, "устроенных" Павлом.

Оффтоп жуткий.
Но неужели никто из здешних критиков Павла не видит за его посланиями и деяниями (пусть не за всеми) - Дух Святой?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri, никто из здешних критиков Павла вообще не видит Дух Святой, а ты пытаешься уточнить.

Если уж говорить о фундаменте, то да , Павлик заложил фундамент своего, "павлова видения христианства".
А настоящим камнем был Петр, на нем закладывалась новая идея. Много от Петра писем сохранилось?

Мы и вышли из собраний устроенных по павловому образцу, потому что в них тяжело, поскольку это павловы собрания. Фарисейско-юридические.

Если хочешь - то СИ это апофеоз, апогей, высшая точка павлового "христианства". У них построение собраний по павловым цитатам доведено до совершенства, все вылизано до блеска, ни к чему не прикопаешься.
Везде - цитата из Павла.

Что же вы ответили Dark Winged Angel только на последнее педложение? Остальное отмели, типа не увидели...видимо вы вполне одобряете то, что в Ветхом завете библейскому Богу приписывются убийства и кровопролития?

От за это я люблю Америку в ней все возможно, свобода.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Свободным человек себя везде может чувствовать, при чём здесь Америка...а при слове Америка у меня сразу возникает ассоциация с гамбургерами, кока-колой и си и какой то рефлекс , рвотный

Эт у вас рефлекс от стереотипов, а то что там церкви чуть ли не через 50 метров, мата никогда не услышишь, алкоголя и табака нет на прилавках, я уж не говорю о чистоте сервисе и культуре общения, это ваш рвотный рефлекс останавливает?

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Странно, что гамбургер ассоциируется с Америкой, а не с Гамбургом.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

на что я не ответила?
на это?:

А я не поняла какое это имеет ко мне лично отношение- я не оправдываю кровопролития и жестокость. Поэтому и не ответила.
и вообще,Полли,моё общение с критиками библии я свела почти до нуля..
для Темнокрылого я сделала исключение..
потому что он позиционировал себя как христьянин...когда то..
если ты заметила я не учавствую ни в одной теме где библия и Бог критикуются..
А также когда тут начали критиковать Павла- я не стала дискутировать.
И не потому что мне не кошерно с такими людьми спорить,а потому что я к этому не готова и желания пока нет.

Нет, а при чём здесь Америка? Вокруг меня церкви чуть ли не через 50 м, мат никогда не слышу от людей, которые рядом, алкоголь и табак я не покупаю, уж не говоря о чистоте сервиса и культуре общения тех людей, которыми себя окружила. Подобное притягивает подобное.

Честно, спасибо.
Главное, не забывать об этом в пылу полемики и не судить категорично о том, в чем еще не разбиралась.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Ну ну эту иллюзорную Москву не всем под силу построить у себя в голове. Достаточно сойти в подземелья казанского вокзала и ад откроется во всех прекрасах.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

В любом явлении каждый своё видит. Хотя отчасти я с вами согласна, обычно спускаюсь в метро ближе к вечеру и удивляюсь, ну почему люди такие мрачные едут, грустные...ну дык потом дошло до меня, что это я погулять еду, а они уставшие, с работы...

Ну, во-первых, взрослый человек, сознательно принявший смерть и побои за свои убеждения для меня уже априори уважаем настолько, что Толиком или Павликом я его называть не можу, звиняйтэ. Как и любого чела с мировой известностью, с кем знакома только по им написанному.

Александр Мень для меня не Санек, а митрополит Сурожский - не Антошка.
Нафик христианское благоговение, я сейчас про общечеловеческие усредненные нормы.
Хотя тебе я этого не навязываю.
(опять распинаюсь исключительно для second apinion. (типа альтернатива Павлик-апостол Павел-почему))
_______________________________
Мысль о неком антагонизме прикладного христианства а-ля Павел и а-ля Петр....
Собрания закладываются не на посланиях апостолов. И развиваются не на них.
Если бы кроме инструкций от Павла и Петра "Создание христианского собрания для чайников" - никакой созидающей тело Христово силы я не видела, то согласилась бы с тобой.
Потому что послания двух апостолов чуть различны по духу. В рамках индивидуальности.
Да и сами они - вода и камень, лед и пламень.

Короче, если отбросить идею Христа, как устроителя собраний, Отца, как созидателя и Духа, как вдохновителя - ты абсолютно прав. Да, еще нужно выкинуть сами Евангелия. Как основу для Церквеустроения.
Короче, все, кроме посланий Петра и Павла...
Готовы?
______________________
Насчет гиперпаулизма в собраниях СИ, есть такое дело. Плюс неслабый ветхозаветный крен.
Паулизм имею в виду, как слепое и бездумное копирование церковных устроений Павла. Хоть и богодухновенных, но уникальных в комплексе именно для первого века.
Имхо, в Писании все это сохранено так подробно не для копирования собраний а-ля Павел в Асии.
А того, как можно идеальное христианство сделать прикладным.
Вот СИ - не стали же они женщин одевать в платочки во всякое время...
Здесь "доперли", что времена изменились...
А на остальные перемены глаза закрыли....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50