ANV,

В чем любовь православных сильнее СИ?

Ведь Иисус дал критерий определения истинных...а в ПЦ же истина...

_________________
пока еще не добежал..

Вы ANV, не исключение в разделении на своих и чужих.
Странное у вас представление о семье. Всё общее – что?
Ничего, если я немного о себе? У меня и моей жены есть общая квартира, а в этой квартире есть её и мои ящики для белья, здесь мой рабочий стол, а вон там у зеркала её косметика. У нас есть общая кровать, но я сплю у стенки, хотя меня это бесит. Я люблю сидеть за компьютером, а она это ненавидит. Она смотрит Дом-2, а меня это раздражает. Мои религиозные взгляды и моё мировоззрение сильно отличается от её представлений. Нередко мы из-за этого ссоримся. Это только верхушка айсберга, у нас больше вещей которые мы вместе не разделяем и что теперь нас нельзя назвать семьёй?
Можно было бы ответить «да», если бы не одна существенная деталь. Мы любим друг друга. Вот это и есть общее. Не более. Это является краеугольным камнем семьи, а не ночное таинство, совместный вечерний ужин или особая встреча на годовщину.
Если бы мы следовали вашей логике, то давно бы разошлись.
Надеюсь этот пример вы сами перенесёте на церковь и мне не надо будет расписывать ваше заблуждение "обо всём общем"

Вы вообще понимаете о чём пишете? Вы используете некорректное сравнение!!! Ну кто войдёт, например, в мою семью и будет жить с нами !!!??? Что за бред. ANV, у вас есть муж?

можно быть рабом людей, а можно и Бога. Вы выбрали первое.

Выше я уже привёл аналогию.

Да, и я надеюсь их больше, чем в моих самых смелых предположениях.

Ну, прям как ВиБР, про любовь+истину...

Тебе привести имена православных людей, которые в своей жизни Христову Любовь воплотили? Их много, очень много. Хорошо?
А ты мне приведешь имена всех таких СИ (ну, или внеконфессионалов... )
Так сказать, сравним любовь количественно...

ЗЫ: можешь отнестись к этому как к шутке, но в каждой шутке есть доля правды...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

А привела лишь аналогию, по Церковь и семью, они не на 100% совпадают, хотя в основе - действительно любовь... Моё, так сказать, "заблуждение обо всём общем" вовсе не заблуждение и не фантазия. Это - сама реальность Церкви. Прочитайте Деян 2.43-47 и 4.32-37 - они все "заблуждались" во главе с апостолами??? Можно жить ТАК, примеров тому в истории Церкви - КУЧА, причём будучи и семейными людьми и несемейными... Жизнь, когда всё общее - это плод любви и единства в вере...
Вы не поняли мою логику...

Есть муж и сын.
И если мы захотим усыновить ребенка, то ему придется принять историю нашей семьи, т.к. своей у него нет, а если и есть, то такая грустная, что лучше забыть её... Входя в новый нород Божий, в Церковь, человек и усыновляется Богом, и принимает историю этого нового народа, и сложившиеся взаимоотношения в нем...

Вы этот вывод на каком основании сделали? У кого из людей лично я нахожусь в рабстве? Кто решает, как мне жить и что делать? Назовите имя!!! Или имена! Я требую! Или удалите то, что написали, как клевету.

Не помню... со свечками что ли?

Уффф... И на этом спасибо...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,



Ох...Анв...разве об этом разговор? Да, было много мучеников, но они вели аскетический образ жизни, причем тут братская христиансткая любовь? Ведь о ней речь, а не о личных подвигов...

_________________
пока еще не добежал..

Нет, мученики не вели аскетический образ жизни, все первые три века они точно не были монахами. Скорее наоборот - все они жили в христианских общинах, и уж точно они не жили сами по-себе в "невидимой" церкви...
Были мученики и позже, среди монахов, но жили они тоже в монашеских общинах, среди братьев и сестер...
Отшельников-анахоретов, живущих в одиночку, всегда было мало, и сейчас тоже - это очень редкое и всегда личное призвание от Господа.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,

А где же находится ПЦ? Пишешь - ты в Храмы ходил... А я вроде в церковь ходил...На улице стоит такая...базилика...с крестом...это не есть церковь?

_________________
пока еще не добежал..

Церковь - это люди, а не стены... Живые верующие люди, которых вместе собрал Господь, а не здания с крестами, не храмы.
Часто эти понятия путают... Говорят: я был в церкви, а на самом деле - зашел в храм, осмотрелся, поставил свечки и ушёл... Причем путают люди не только внешние - это ещё полбеды . Есть немало людей, крещеных в ПЦ, но непросвещенных, которые на полном серьёзе говорят, что ходят в церковь, имея в виду храм, куда по большим праздникам ходят ставить свечки, а про церковь как общину верных ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ, и Писание не читают, и практически ничего не знают о своей вере... Вот беда-то...

Не тратьте время зря... Не ищите среди таких формально-православных братскую любовь, они не знают о ней...
Но могут узнать, если встретят на пути живого, настящего, не формального православного христианина...
Кто ищет, тот найдёт... А кто не ищет - будет ставить свечки всю жизнь...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, ANV, ну вы хоть думайте что пишете то! Где логика вашей реплики? Энвер в месте скопления православных не увидел любви,я присоединяюсь к его опыту, но оказывается это
"... вовсе не значит, что в Церкви её нет, скорее наоборот." Меня просто умиляют подобные финты!А где же её тогда,реальнее увидеть? Учитывая,что и от вас ANV, при ваших то постоянных колкостях и сарказме, не очень то христианской любовью веет! Получается, любовь в ПЦ весьма гипотетическая штука, раз её ни в храме ни в инете не видно! Но она оказывается там все-таки есть. Дальше...
Позволю себе сарказм в тему...а в храм то,что... мертвые верующие ходят? Или это такая редкость,что её днем с огнем искать надо?Проясните плиз. Иначе зачем в храмы ходить, если там в основном того... неживые верующие тусуются,все свечки ставят да за упокой?И бабульки такие злые-призлые...и могилой веет...
"В церкви смрад и полумрак,дьяки курят ладан. Эх и в церкви всё не так...всё не так как нада..."В.Высотский

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI, допойте эту песню до конца:

"Я по полю вдоль реки
Света тьма- нет Бога!
А в чистом поле - васильки
И дальняя дорога.
Вдоль дороги- лес густой
С бабами ягами,
А в конце дороги той-
Плаха с топорами"



Неужели этим закончим?
Извините, что влезла в диалог- Высоцкого обожаю!
А эту песню особенно, с глубокого детства..

Гы, эту песню ВВ лет 5 назад очень хорошо перепел Охлобыстин, тот что о. Иоанн.

Хотя по сути конечно же согласен сmarinKa.

Внеконфессионализм это утверждение того что врата ада одолели екклесию, от которой остался один виртуальный эрзац.

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

Дмитрий,

Ну назови мне истинную Церковь Христа! Где она? Может и я войду в нее!?

Разве христианский долг не обязывает сказать? В который раз спрашиваю...

_________________
пока еще не добежал..

Влезу и я за тобой, Мариночка. Я тоже обожаю и тоже с децтва.

Навевает, знаете ли, на размышления о последствиях романа той, которую врата не одолели, и гос-ва... (Не обижайся, Дмитрий, прошу. Думаю, если урепление позиции РПЦ в нашейм гос-ве пойдет такими темпами, то увидим еще и не такое. И нет у меня от этих предположений никакой радости, поверь. )

"...Где ни церковь, ни кабак
Ничего не свято.
Где немножко все не так,
Все не так. ребята..."

Хотя это и о всей действительности нашей, безбожной, тоже.


Нет, не согласна. Любую земную структуру победить можно. А неземную - никак. Только Вышний Иерусалим свободен, и только он - матерь всем нам. Принадлежность к Его экклесии - не членский билет, не пища, не питие, не название и не одежда с обрядами. Это как с самарянином - имеешь Дух, побуждающий к действиям по Его заповедям - будешь овцой Его стада, не важно, кто ты. И Иисус говорит:"Отойдите от меня...", по одному лишь признаку - делание беззакония. Живи и поступай по велению Духа внутри себя - спасешься сам и спасешь тех, что вокруг.
Во всех христианских религиях таких людей много. Им не страшны запреты их конфессий, войны, религиозные ссоры и расколы. Они все равно останутся тем, что есть, с Божьей помощью, конечно. Только такую экклесию не смогут победить врата ада. А все наши земные надстройки-церкви, возведенные на этом сообществе верных - только временные жилища, вначале помогающие, а затем препятствующие, забывающие, с какой целью созданы, и начинающие жить сами для себя, постепенно становящиеся пищей для адских врат.

Вот, в сущности, и все. Не вижу я альтернативы такому взгляду на проблему. Только он снимает все противоречия и ликвидирует раскол между христианами.
И в эту, невидимую в целом, но хорошо различимую по-отдельности, церковь я свято верю. Дух, он везде, где захочет, и где необходим. Его не заставишь участвовать в наших межконфессиональных дрязгах. Людей, которые "свет миру" встречала в разных церквях, все верят в Единого Бога Библии, в Христа и то, что он сделал и делает, и живут/жили они так. что даже противники не могут сказать худого.
Вот.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri,
KIVI использовал проверенную свидетельскую методу- вырвал стих из песни и подбросил в подтверждение к своим доводам, которые кстати не лишены основания. Только здесь этот финт не пройдет
Энвер,

От этого вопроса уже "хриплю во сне я" и другие наверное тоже. Может сам выберешь все таки?

marinKa,



Стоп! Я прошу за себя выбрать???

_________________
пока еще не добежал..