Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra

Эрна · **Добавлено:** Чт ноя 19, 2009 8:09 pm

Цитата:

Преобладающая точка зрения была такой: “Можно нарушить один Шаббат, чтобы потом соблюсти многие; законы были даны, чтобы человек жил по ним, а не умер из-за них”

Замечательная точка зрения,основаная на любви и здравом смысле,а не на фанатизме

Стив · **Добавлено:** Чт ноя 19, 2009 8:12 pm

Victoria писал(а):

ПРостите за эмоции. Когда умирал (в т.ч. от кровопотери) Костик, (мне стыдно и больно до сих пор!!!! и это уже никуда не денется) в моей голове шевельнулась мысль о том, могу или не могу я дать ему свою кровь. К сожалению, у нас были разные группы. Кровезаменители и плазма только восполнили объем, но без эритроцитов все это ничего не дало. Но, честно говоря, перелитая позже кровь тоже не помогла. Правда, травмы были запредельные.
А то, что этот вопрос уменя тогда вообще возник - отвратительно. Показывает, насколько можно загадить свои мозги чужой дурью.

а теперь вопрос на логику: СИ имеют право использовать компоненты крови. НО не имеют право быть донорами :alol:

а компоненты кто должен сдавать?

Стив · **Добавлено:** Чт ноя 19, 2009 8:23 pm

мистер Х писал(а):

truthseeker писал(а):

Недавно наткнулся на сайт http://www.noblood.ru/

Мне интересно, его Свидетели создали или нет?

Что важнее исполнить заповедь или спасти человека ? Господь наш учит, что спасти человека. Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая. Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него. Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил. Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали. И, посмотрев на всех их, сказал тому человеку: протяни руку твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая. Они же пришли в бешенство и говорили между собою, что бы им сделать с Иисусом. (От Луки 6:6-11)

Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, (От Матфея 12:3-7)

Итак, что важнее соблюсти заповедь о крови или спасти жизнь?

Вопрос риторический.

Vasya · **Добавлено:** Пт ноя 20, 2009 1:49 pm

lucky писал(а):

white писал(а):

Переливание крови во-первых противно, во-вторых нет гарантии что не заразишься этой кровью, что в ней не будет какого-нибудь вируса, а в-третьих в Библии ведь ясно сказано, чтобы воздерживаться от крови.

Разберемся.

3 "Воздерживаться от крови"

во - первых, это РЕКОМЕНДАЦИЯ, а не запрет.
во-вторых имеется ввиду употребление крови В ПИЩУ
в-третьих, в Библии нет запретов к смерти.
Даже святую субботу, ради спасения жизни осла (!!!) можно и нужно было нарушить. Чего уж говорить о человеке !!!?
Сравните закон о субботе (карался смертью по Библии) и рекомендацию о "воздержании" от принятия в пищу ?

По-моему, все абсолютно очевидно. :wink:

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, ....Соблюдая сиё, хорошё сделаете." (Деяния 15:28,29),
а не соблюдая сего сделаете как? Ещё лучше что ли?

Illidan · **Добавлено:** Пт ноя 20, 2009 3:30 pm

Vasya писал(а):

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, ....Соблюдая сиё, хорошё сделаете." (Деяния 15:28,29), а не соблюдая сего сделаете как? Ещё лучше что ли?

Василий, а насчет контекста-то как?
Осмелюсь напомнить, что данное постановление было дано в контексте споров о Моисеевом Законе, в частности, - об обрезании.
Мы также знаем, что некоторые христиане из иудеев пытались побудить новообращённых из язычников также обрезаться (а следовательно — соблюдать Закон), что, понятное дело, не имело никакого смысла во Христе, Который есть "конец Закона".
Нетрудно сделать вывод, что суть апостольского постановления апеллировала к определенным нормам Закона, касающимся воздержания (в частности, от блуда, идолов, а также крови и удавленины), а следовательно, апостольские запреты обязаны были рассматриваться именно в контексте ЗАКОНА, а не в контексте каких-либо представлений той эпохи.

Читая же Моисеев Закон, мы видим, что, когда речь заходит о запрете на кровь, то оный запрет 1) касается ЖИВОТНЫХ (убитых на охоте) и 2) жертвенных животных. Рассматриваются ВСЕГО ДВА способа употребления крови — 1) в пищу и 2) для жертвенника. И если первый однозначно признается некошерным, то второй, соответственно, — кошерным.

Человеческая кровь здесь и слыхом не упоминается. Ни единой буквой!

Поэтому-то в апостольском постановлении запрет на кровь имеет ПИЩЕВОЕ значение и касается исключительно крови ЖИВОТНЫХ. Dixi!

Vasya · **Добавлено:** Пт ноя 20, 2009 4:58 pm

Illidan писал(а):

Vasya писал(а):

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, ....Соблюдая сиё, хорошё сделаете." (Деяния 15:28,29), а не соблюдая сего сделаете как? Ещё лучше что ли?

"И Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их...Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови..." (Деяния 15: 8 - 20) Под каким законом были в это время приходящие к Богу язычники?

Сайтий · **Добавлено:** Пт дек 04, 2009 7:20 pm

Кровь в пищу...
А ведь СИ употребляют в пищу мясо, а сколько крови там остаётся? Это несущественно или не верный в малом не верен и во многом? И насколько мне известно гематоген СИ не употребляют. Очень хитроумно (сами СИ этого и не заметят, а примут всё как руководство в одном и успокоение в другом) освещается такой момент в "Сторожевой Башне за 1992 15.10. с. 30 Вопросы читателей" и "Сторожевой Башне за 2004 15.6. с. 24 аб. 18 Следуйте руководству живого Бога"
Принимая решения относительно крови, следует учесть еще один немаловажный фактор: как твое решение отразится лично на тебе. прим. НЕ ПОСТАВЯТ ЛИ ТЕБЯ НА ВИД ИЛИ НЕ ЛИШАТ ЛИ ОБЩЕНИЯ? Если употребление мелких фракций крови беспокоит твою совесть, воспитанную по библейским принципам, не оставляй это без внимания.прим.БЫСТРЕЕ ИСКОРЕНИ СВОИ СОМНЕНИЯ СО СТАРЕЙШИНОЙ Не подавляй свою совесть только потому, что кто-то говорит тебе: «Их можно принимать, многие это делают». Помни: миллионы наших современников не обращают внимания на свою совесть, и она у них притупилась,— в результате они лгут и занимаются другими неблаговидными делами, не испытывая угрызения совести. Безусловно, христиане не хотят так поступать.прим.А ПОТОМУ СЛЕДИ ЗА СОБОЙ И ЗА ПРИБЛИЖЁННЫМИ В ЭТОМ ВОПРОСЕ

P.S. Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Можно ли это расценивать, как призыв сдать кровь? Ведь "душа тела в крови" Левит 17:11.

lizard king · **Добавлено:** Пт дек 04, 2009 7:27 pm

Illidan достаточно полно осветил этот вопрос.
Действительно, читая ВЗ НЕВОЗМОЖНО прийти к выводу, что запрет касается человеческой крови, тем более о переливании оной никто тогда и помыслить не мог.
Зачем запрет? Ещё одна попытка тотального контроля.
По поводу сдачи крови- вопрос, конечно, интересный :poklon:

Факт заключается в том, что часто эта кровь спасает тех самых людей, за которых пострадал Христос

Illidan · **Добавлено:** Пт дек 04, 2009 9:05 pm

lizard king писал(а):

Зачем запрет? Ещё одна попытка тотального контроля.

А также, ИМХО, - метод религиозной экстраполяции. Грубо говоря, ещё один способ показать - а точнее, ткнуть в глаза - всем окружающим, что-де мы не такие как все. Мы - особенные. Мы - не от мира. [-X

Vasya · **Добавлено:** Сб дек 05, 2009 3:01 pm

Сайтий писал(а):

Кровь в пищу...
А ведь СИ употребляют в пищу мясо, а сколько крови там остаётся? Это несущественно или не верный в малом не верен и во многом?

"Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное,(или с кровью. Моя вставка.) - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?" (1Кор 10: 25-29)

По закону стран нашего проживания, своевольное добавление крови в мясо или мясопродукты запрещено, а если добавляют кровь согласно ГОСТам, то это должно быть зафиксировано в прилагаемом документе и на упаковке. Обязательно. Ну а если крови понапихали подлые торговцы и бизнесмены без нашего ведома, а мы не заметили, то наша совесть перед Богом чиста, ибо не можем мы таскать за собой химлабораторию. Иегова, к сведению тех кто не разобрался, очень милосердный, сочувственный и любвеобильный Бог. Он не формалист в отличии от некоторых людей, и всегда всё может понять, и если надо, простить.

Сайтий · **Добавлено:** Сб дек 05, 2009 9:33 pm

Vasya писал(а):

Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?" (1Кор 10: 25-29)

вот и получается, что в публикациях ОСБ говорится о совести индивидума, а подразумевается совесть организации. И так получается, что твоя свобода совести при чтении литературы ОСБ заменяется разумением не своим, а другого. В случае чего анафема тебе от правового комитета.

Nooss · **Добавлено:** Вс дек 06, 2009 12:28 am

ну не может же ухо или рука или ещё какая часть тела противодействовать всему телу!!! СИ - это тело в котором есть члены этого тела. Если вы не согласны с каким либо учением СИ, то вы и не принадлежите этому телу. Может вы часть какого-то другого тела? (о себе я молчу. Я мёртвая часть тела)

Альберт · **Добавлено:** Вс дек 06, 2009 8:04 am

lizard king писал(а):

Illidan достаточно полно осветил этот вопрос.
Действительно, читая ВЗ НЕВОЗМОЖНО прийти к выводу, что запрет касается человеческой крови, тем более о переливании оной никто тогда и помыслить не мог.
Зачем запрет? Ещё одна попытка тотального контроля.
По поводу сдачи крови- вопрос, конечно, интересный :poklon:

Факт заключается в том, что часто эта кровь спасает тех самых людей, за которых пострадал Христос

Вопрос то в том, что сам Иисус пролил за нас свою кровь, на основании этого мы получаем прощение грехов и возможность жить вечно в новом мире.

Arsen · **Добавлено:** Сб янв 09, 2010 2:09 pm

На этом известном сайте представлен список 84 Свидетелей погибших в результате отказа от переливания крови

http://ajwrb.org/victims/index.shtml

Интересно, сколько еще людей должно умереть, чтобы позиция изменилась?

it's me · **Добавлено:** Вт янв 12, 2010 2:36 am

Пересаживая органы мы не воздерживаемся от плоти,но указания нет воздерживаться от плоти,в отличии от указания воздерживаться от крови.
Но пересаживая плоть мы не являемся каннибалами так как это исключительно жрать плоть,и использование органов в медицине не является каннибализмом...
Каннибал не воздерживается от крови поэтому он и каннибал...Ну уж знаешь,это наш русский язык,который могуч,и слова можно вертеть как угодно...Нужно смотреть в смысл и все...Или тогда можно сказать что смысла вообще нет:)

Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra

Кто сейчас на конференции