Власть старейшин

Vasya · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2009 3:03 pm

Во истину человеческая "Корпорация старейшин"

Брателло · **Добавлено:** Вт ноя 17, 2009 4:38 pm

Корнилий писал(а):

Каков теократический алгоритм борьбы с старейшиной-беспредельщиком а-ля Диотреф?

Согласен с Кudasovым. На каждого "а-ля Диотрефа", нужен свой "а-ля Иоанн". И если ты "а-ля Гаий", то маловероятно, что своими силами что-либо сможешь сделать (разве что фейсом об тейбл его :alol:

) с таким вот Дитрефом. Дружите с Иоаннами

и ждите их прихода
1 Старец - возлюбленному Гаию, которого я люблю по истине.
(3Иоан.1:1)
10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
(3Иоан.1:10)
Интересно, пришёл Иоанн в ту церковь? И насчёт "изгоняет из церкви" - ничего не напоминает?

Vasya · **Добавлено:** Вт ноя 24, 2009 7:26 pm

Пришло на ум. Писание, в отличии от учения ОСБ, не поддерживает абсолютное, безоговорочное послушание всем выходкам старейшин. И вот пример. Апостол Петр, когда допустил "ляп" по отношению к необрезанным братьям, тут же получил публичный нагоняй от Павла. И Петр не обиделся, не начал кичиться тем что он апостол, а смиренно признал ошибку. А как же иначе, ведь Христос совершенно однозначно сказал - вы все братья. Если христиане братья, что подразумевает равенство, то и старейшины не могут считаться неприкасаемыми. Иначе это не христианство, а клановость, кастовость. Много библейских примеров можно еще найти, когда разумная, конструктивная критика не означала проявление "бунтарского духа", а означала лишь одно - иногда человек не видит себя со стороны и поэтому нуждается в напоминаниях и научениях.

George · **Добавлено:** Вт ноя 24, 2009 9:45 pm

Vasya писал(а):

Пришло на ум. Писание, в отличии от учения ОСБ, не поддерживает абсолютное, безоговорочное послушание всем выходкам старейшин. И вот пример. Апостол Петр, когда допустил "ляп" по отношению к необрезанным братьям, тут же получил публичный нагоняй от Павла. И Петр не обиделся, не начал кичиться тем что он апостол, а смиренно признал ошибку. А как же иначе, ведь Христос совершенно однозначно сказал - вы все братья. Если христиане братья, что подразумевает равенство, то и старейшины не могут считаться неприкасаемыми. Иначе это не христианство, а клановость, кастовость. Много библейских примеров можно еще найти, когда разумная, конструктивная критика не означала проявление "бунтарского духа", а означала лишь одно - иногда человек не видит себя со стороны и поэтому нуждается в напоминаниях и научениях.

Хорошо сказал, Vasya! Я сам много об этом думал и пришёл к таким же выводам.

Константин · **Добавлено:** Ср ноя 25, 2009 5:07 am

Vasya писал(а):

Пришло на ум. Писание, в отличии от учения ОСБ, не поддерживает абсолютное, безоговорочное послушание всем выходкам старейшин. И вот пример. Апостол Петр, когда допустил "ляп" по отношению к необрезанным братьям, тут же получил публичный нагоняй от Павла. И Петр не обиделся, не начал кичиться тем что он апостол, а смиренно признал ошибку. А как же иначе, ведь Христос совершенно однозначно сказал - вы все братья. Если христиане братья, что подразумевает равенство, то и старейшины не могут считаться неприкасаемыми. Иначе это не христианство, а клановость, кастовость. Много библейских примеров можно еще найти, когда разумная, конструктивная критика не означала проявление "бунтарского духа", а означала лишь одно - иногда человек не видит себя со стороны и поэтому нуждается в напоминаниях и научениях.

1Пет.5:5 Также и младшие,
повинуйтесь пастырям; все же,
подчиняясь друг другу, облекитесь
смиренномудрием, потому что Бог
гордым противится, а смиренным
дает благодать.
Евр.13:17 Повинуйтесь
наставникам вашим и будьте
покорны, ибо они неусыпно
пекутся о душах ваших, как
обязанные дать отчет; чтобы они
делали это с радостью, а не
воздыхая, ибо это для вас
неполезно.
а с этим как ???

Vasya · **Добавлено:** Ср ноя 25, 2009 11:08 am

Константин писал(а):

Vasya писал(а):

Пришло на ум. Писание, в отличии от учения ОСБ, не поддерживает абсолютное, безоговорочное послушание всем выходкам старейшин. И вот пример. Апостол Петр, когда допустил "ляп" по отношению к необрезанным братьям, тут же получил публичный нагоняй от Павла. И Петр не обиделся, не начал кичиться тем что он апостол, а смиренно признал ошибку. А как же иначе, ведь Христос совершенно однозначно сказал - вы все братья. Если христиане братья, что подразумевает равенство, то и старейшины не могут считаться неприкасаемыми. Иначе это не христианство, а клановость, кастовость. Много библейских примеров можно еще найти, когда разумная, конструктивная критика не означала проявление "бунтарского духа", а означала лишь одно - иногда человек не видит себя со стороны и поэтому нуждается в напоминаниях и научениях.

1Пет.5:5 Также и младшие,
повинуйтесь пастырям; все же,
подчиняясь друг другу, облекитесь
смиренномудрием, потому что Бог
гордым противится, а смиренным
дает благодать.
Евр.13:17 Повинуйтесь
наставникам вашим и будьте
покорны, ибо они неусыпно
пекутся о душах ваших, как
обязанные дать отчет; чтобы они
делали это с радостью, а не
воздыхая, ибо это для вас
неполезно.
а с этим как ???

Аминь!Аминь!Аминь!
Но давайте немного уравновесим и уточним:

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь." (Матф18:15-17)

"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (Матф 20:25-28)

Корнилий · **Добавлено:** Ср ноя 25, 2009 1:26 pm

Естественно, что если главенствующий в собрании богоугодное дело организовывает наподобие помощи заболевшему члену собрания или ремонта вдове, составляет график дежурства/уборки ЗЦ, дает реальный библейский совет, помогает в развитии веры - почему бы ему не подчиниться.

Но вспомним, что писал апостол: "Не хотим властвовать над вашей верой", - т.е. авторитарно навязывать вам не объясняя причин или вопреки вашей обоснованной точке зрения свое мнение.
Также апостол писал: "Будьте покорны высшим властям", но почему-то эти слова ведь не вызывают противоречия в головах СИ, когда государство требует поступать вопреки Писанию. Сразу приводится стих о покорности больше Богу, нежели человекам. И точно тот же принцип стоит применять к власти старейшин.

Ведь в конечном счете всякому мужу глава Христос, а отнюдь не какой-либо другой человек.
Хоть в человеческом обществе у нас и много начальников, которым мы должны подчиняться, но рабом христианин может быть только Господу.

Такое мое ИМХО.

cautious · **Добавлено:** Пн ноя 30, 2009 2:55 am

Корнилий писал(а):

Vasya, это понятно, что христианское увещевание тут не сработает. Я спрашиваю об опыте борьбы с такими типажами бюрократическими методами самой организации.
Мне известны случаи смещения старейшин-самодуров, после чего некоторые из них хоть немного образумились.
Если кто-то служил старейшиной или на личном опыте знает, что эффективнее всего может помочь против облеченного властью в собрании человека, который не стесняется даже лгать на "очной ставке" со свидетелями - я буду оч благодарен за практические советы (можно в личку). Кто для таких людей авторитет?

В нашем собрании есть таких три старейшины – самодура. Один брат – борец за теократию, неоднократно пытался их вразумлять. Как и следовало ожидать, положительных изменений не последовало. Затем, этот брат сговорился еще с несколькими возвещателями – подрывателями, и на очередном посещении районного, они постановили разнести стариков в пух и прах. Решили действовать поочередно, что бы не было заметно согласованных действий. Районный всех выслушал в уважительной форме и сказал, что будет разбираться. Естественно, разборки проходили за закрытыми дверями, и никто из обвинителей не мог видеть этот процесс.

Ну-ну, посмотрим, сработает ли.

Хотя мое ИМХО, нифига они не добьются. ](*,)

А им вменялось следующее:

-Злоупотребление властью
-Разглашение конфиденциальной информации
-Сплетни
-Отсебятина со сцены

Власть старейшин

Кто сейчас на конференции