KIVI, и куда Он выведет ?

romiros, romiros, я так думаю к жизни,к свету,к истинной праведности,дружбе и любви в простоте душевной и свободе - тому чему учил Иисус...Не подумай,что я говорю - к ортодоксам типа католиков или православных,эти уже давно облажались...теперь только оправдываются, протестанты и сектанты тоже. romiros,Я не имею ввиду МЕСТО,мне ближе понимание как у Энвера Пертая.Глава не видим и церковь невидима (Ну нету у них величественных храмов,Костелов,Залов царства,Молебных домов Синагог и тд - так и в 1-м веке не было!) - служение Богу в духе и истине,в духе нонконформизма,пример которому подал Христос,ведь для него авторитетом был только Отец Небесный,..если подражать ему,то как говорится (перефразирую) "христианин христианина - увидит издалека" А вот другим, т.е. духовным младенцам, нужны внешние атрибуты,типа цацки за которую кто то и жизнь готов отдать,вроде крестика на шее,хотя он ни о чем уже и не говорит...и тд и тп. А без ЭТОГО они и не христиане вовсе!Забери у них атрибуты,и КАПЕЦ - безликий фанатик. Оговорюсь - духовные подвиги отдельных людей Господь судить будет!Истинные мотивы только он знает ,человек лишь предполагает. romiros, Жду твоего понимания вопроса.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI,

Чушь.
Забирали ВСЕ атрибуты, даже имя, сажали в лагерь - а православные христиане оставались православными христианами.
А чтобы обозвать кого-нибудь "безликим фанатиком" много ума не надо...

Да. И если бы вы НЕ ОСУЖДАЛИ тех, кто не похож на вас, а хотя бы рассуждали, то общаться с вами было бы намного приятнее...

Иисус при жизни ИСПОЛНИЛ ВСЕ ЗАПОВЕДИ Божьего Закона и даже превзошел их. Противники и враги Иисуса очень хотели обвинить Его в нарушении Закона, но ни нашли НИ ОДНОГО повода для этого. Вам придется тоже исполнить все заповеди, до одной... Подумайте об этом, прежде чем решитесь Ему подражать...
Много я знаю "любителей свободы" живущих беззаконно, буквально "по уши" в грехах...

Мне лучше быть духовным младенцем, но жить так, чтобы моя внутренняя жизнь не была противопоставлена внешней, чтобы моя жизнь была ЦЕЛОЙ, а не расщепленной на части...

Как члены невидимой церкви исполняют заповедь Иисуса Христа из Ин 13.34-35? Как они любят друг друга, не видя, не слыша и не соприкасаясь друг с другом? Как они любят друг друга по 1 Ин 3.16-20?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Во-первых следует учесть двое или трое если собраны во имя Иисуса, то эт можно...количество не имеет значения..

В чем проявляется наша любовь? Отвечаю - в повседневной жизни..Можно любить человека/брата даже не видя его и не соприкасаясь...ну а если он рядом то...не стану перечислять качества и проявления любви...

АНВ, что ты не понимаешь в любви между христианами, члены невидимой Церкви которые являются? Конкретно спроси...

13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
(Евр.13:13-14)

Этому принципу мы и следуем...

_________________
пока еще не добежал..

Количество значение не имеет, но любовь христианина КАЧЕСТВЕННО иная, чем любовь не христианина. Потому что любовь христанина - это не чувство, а дело, конкретные дела любви. Зачем Иисус собирает этих двоих-троих? Для какого дела?

Как можно отдать свою жизнь за человека, не видя его и даже не соприкасаясь, и не зная его жизни?

На какое общее дело любви и как собирает Господь этих членов невидимой церкви?

Поясни этот принцип. Что значит "Выйдем к Нему за стан, нося Его поругание"? И по контексту отрывка: Каким начальникам вы подражаете из ст. 7? О каком общении идет речь в ст.16? Каким начальникам вы подчиняетесь с покорностью по ст.17?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Не станем оффтопить...я создал отдельную тему с опросом касательно невидимости Церкви Христа...

А здесь пущай народ решает христиане ли СИ...

_________________
пока еще не добежал..

KIVI, согласен с тобой и людей с подобной позицией можно встретить в любой христианской конфессии, поэтому никого и не называю псевдохристианами.
Странно, одинаково смотрим на вещи, но видим не одно и тоже

Cлушайте АНВ, заканчиваейте "дурака включать".
Вы задали мне вопрос
"Сжег бы"?
Я ответил, "Нет, а сделал бы то- то и то- то".
И в моем примере не надо ничего спасать. "Подвигом веры" вашим братьям / сестрам заниматься незачем, рискуя тем более своими жизнями. А вы мне про "сжечь" талдычите и меж строк с атеистом сравниваете.

А дальше и воинствующих безбожников приплели и прочее.
Читать уже не просто смешно... а даже не знаю как и сказать.

Если критикуют вашу ПЦ любимую, вы откровенно валите на отдельных людей, открещиваетесь "малой кровью". И критика в вашем понимании - то что ваМ САМОЙ нравится. Все иное вы за критику не признаете.

Пеняете другим на "глазами ОСБ" а сами смотрите на ВСЕ глазами ПЦ.
И если у нас хватило смелости высказать свое мнение про ОСБ-ЛЮБИМУЮ ей же в глаза - в лице наших старейшин и иными методами, то вы ПРОДОЛЖАЕТЕ ПРЕБЫВАТЬ В ПРЕЛЕСТИ...

_________________
Вот и все...

А я детство своё беззаботное вспомнила в СССР...
Да никак и не говорите...
Ваше отношение к моей вере вы прекрасно выразили: В МУЗЕЙ ЕЁ! Мне ЭТО понятно. Потому, что когда я была в пионерии и комсомоле, то думала точно также... Пока не встретила настоящих христиан в настоящей Церкви...
Я на вас не обижаюсь...


Ещё как признаю... и делаю выводы.

Что вам не нравится в моем взгляде? Разве я не признаю то доброе и истинное, что есть в других конфессиях или организациях? Разве я не стремлюсь вас понять? Разве я честно не пытаюсь преодолеть свои предрассудки об СИ и ОСБ?

Я продолжаю пребывать не в прелести, а в своей Церкви и никуда выходить из неё НЕ ХОЧУ, вот в этом-то и разница между нами, которая вас так раздражает. Но, ИТ, поймите, что ваше мнение о ПЦ не является моим мнением! И "высказывать в лицо" (кому интересно?) мне нечего, потому что я сама ОЧЕНЬ далека от совершенства...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

romiros,
romiros, я рад что мы хоть в чем то пришли к консенсусу ,хочу добавить относительно псевдохристиан к тому, что выше я уже объяснял.
Какие бы добрые намерения ни были у человека,но если он делает не то и не так, идет не тем путём который указал Христос, то какой же он его последователь, т.е. христианин? Могу только согласиться,что у поистине ищущего есть все шансы,проснуться и пойти за Христом а не за слепцами.Если же человек этого не делает,то как его можно назвать христианином по определению?Нельзя быть одновременно и ложным христианином,например будучи СИ,и истинным в сердце,ведь ложь оскверняет и ложная религия вынуждает идти на сделку с совестью.Представте себе первых христиан одновременно служащих в языческих храмах...
Мне кажется, из-за того,что многие религиозные группы называются христианскими и нет такого контраста как в древности, многих это сбивает с толку и они думают буд-то можно быть СИ и т.д и ХРИСТИАНИНОМ, но это заблуждение! Ложь просто стала более коварной и замаскированной...не зря Иисус говорил, что немногие находят этот узкий путь,наверное еще меньше им идут ИМХО.
Надеюсь объяснил почему псевдо?

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель