marinKa, разумеется правильно.... я не столь узкое понятие имел ввиду.

Просто есть другая крайность - перестать акцентировать внимание на Отце как таковом. Это мы знаем, что "Тем прославится Отец мой, если вы <...> будете Моими учениками", а другие то без намеренного обращении внимамия на Отца могут и не увидеть Его как должно, полностью сосредоточившись на Сыне...
Вот я про что.

_________________
Вот и все...

Опять про - Иисус - Бог?

Надо целый раздел открывать..а то в почти каждой теме задевается сей вопрос.

_________________
пока еще не добежал..

Угу, модератор- Энвер Пертая

Вообще ПЦ. Конкретно?

В ПЦ народ свободен. Мы - просто христиане, члены Тела Христова, живем в простоте и богоугодной искренности, и по домам тоже (!) собираемся. Что вы про нас думаете - другой вопрос...


Какие такие "мусульманские полумесяцы"? Не повторяйте непроверенной инфы, а то смешно... Это образ Креста - Якоря спасения, см. посл. к Евр...

Ну раз вы не хотите, чтобы за вас ходатайствовали другие христиане... это ваше дело... как хотите...
А про образы есть и тема отдельная...

Вы бы сожгли "Троицу" Андрея Рублёва? И храм Василия Блаженного на Красной площади бы взорвали? И ВСЮ остальную "бутафорию"? А? Ответте конкретно...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Да вот отсюда:

Совершенно ясно, что ты сам состоишь в невидимой святой и чистой Церкви Христа... И что тебя объединяет совершенными узами (вот только с кем? ) ЛЮБОВЬ, и закон уже над тобой не властен... Ты ведь не сравниваешь свою любовь с Христовой, а говоришь, что имеешь ЛЮБОВЬ...
И видимая Церковь тебе не нужна, ибо грешная она, и вообще такая-сякая эдакая...

Это не фантазия, это вывод из твоих же слов... Тебе и закон не нужен и ЛЮБОВЬ ты имеешь, а мы грешные, да ещё в такой же грешной видимой Церкви...

Ну, а если все мои выводы - фантазии, то что же тогда твои слова о невидимой Церкви Христа, к которой ты вроде принадлежишь?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

АНВ просила ответить конкретно:


1. Нет (но для меня эта картина - не более. Виток искусства на определенной стадии человеч. истории. Как картина "Джоконда" например. Место ей в музее).
2. Нет - сам полюбоваться не прочь. Архитектуру посмотреть и прочее...
Сам не лишен тяги к прекрасному.... )
А вот иконы из дома Славы Божьей - по музеям, если они имеют историческую ценность, остальное - весь новодел - пусть люди разбирают - если им они дороги (Малахия 3:18). А картины в культовом здании пусть висят я не прочь, на библ. темы разумеется.
Останки святых - захоронил, прах к праху как говорится. Быт 3:19(Б).
Ладно на этом остановлюсь пока...
Да и федеральные номера бы с Алексиевого мерса снял бы....

_________________
Вот и все...

romiros romiros,именно так я тебя и понял!Таких "искренне заблуждающихся" то и жалко,только одной искренности мало.Иисус предупредил,что будут люди которые даже УБИВАЯ его последователей,будут искренне полагать "ЧТО ОНИ ТЕМ СЛУЖАТ БОГУ".В притчах говорится:"Иной пустослов уязвляет как мечем" - т.е. я хочу сказать,что можно по-разному и притом искренне убивать.Поэтому я считаю приверженцев как СИ так и др. культов христианского толка - псевдохристианами т.е. подделкой (лично я не считаю этот статус постоянным,всё может измениться,поэтому прошу не обижаться)...все они кто,больше кто меньше,что то знают о Христе,но понимают его учение по-разному т.к. следуют не за ним,не по его стопам,а за горе пастырями ведущими их за собой кто куда(как сказал Иисус - "широкими вратами ведущими в погибель"). Ради объективности не стану отрицать,что есть у них и "нечто доброе",но сути дела это не меняет,это уже другой вопрос.Радует только то,что Иисус знает своих овец и в своё время выведет их из религиозного болота.Так что ни одна из них не погибнет.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Я не верю,что можно быть истинным христианином будучи искренним СИ,православным,католиком или кем-нибудь еще,не вижу на то библейских оснований.Скорее те кто считают,что можно совмещать или как то еще,..просто обманывают себя.Зачем тогда Иисус предупреждал:"Смотрите чтобы кто не прельстил вас...многих прельстят".Как можно,будучи зрячим,идти за Христом,одновременно держась за слепого пастыря,быть одновременно рабом Христа и ОСБ с его РС, (будучи по сути его рабом) и т.д. и т.п. ? Это ведь тоже самое хромание на оба колена,служение двум господам и т.д.,иначе ты и не христианин и не СИ,ни рыба ни мясо как говорят.Что общего у света со тьмою?Можно ли представить себе христиан первого века идущих на такой компромис?Кого увещевал ап.Павел :"...гнушаясь идолов святотатствуешь..." Кому ап.Иоанн написал в Откровении о религиозной блуднице :"Выйди от неё народ мой,что бы не учавствовать вам в грехах её...не прикасайтесь к нечистому..." ?

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

ANV,

"Я из их чила" - я имед виду, то что я не принадлежу к каким либо конфессиям, при чем тут наличие любви Христа???



Ага, вам православным нужна не простота и смиренность, а величественность, грандиозность церкви. Хотя Иисус учил - "Где твое и трое, то я там среди них" (моими словами). Вам надо, чтоб в главном Соборе на Алексее висело 2 пуда золота, чтоб он разъежал по Москве мерсом с федеральным номером.

Еще хуже скажу, я живу в Тбилиси. Здесь Православие гос. религия с 337 года, кстати. Не то что в России...Здесь много ордодокситов...Так вот мне противно, что твориться здесь в ПЦ, нет эт не сплетни, примеры и факты есть, ну а то что в России творится - я представляю. И этой церковью правит Иисус? Никогда не поверю!!!

Открыть глаза надо...христиане связаны невидимыми узами любви..их закон - ЗАКОН СВОБОДЫ, Иисус освободил нас от закона, мы не подвластны ему, это иудеи жили под законом и состояли в конфессии, а православные так же поступают, состоят в гос. религии.

Хотя..все равно при своем останемся..что ж Бог судья!

_________________
пока еще не добежал..

Может, и хотим (ну по крайней мере некоторые), не надо так однозначно...

Энвер Пертая, Не горячись брат!Лично мне твои мысли очень близки по духу и не только потому что я не терплю лицемеров вроде православных вождей(родившись в Киеве - колыбели православия на Руси,я тоже много чего видел своими глазами...) Я разделяю твои слова которые выделил,и понимаю твой праведный гнев...А еще я полностью разделяю определение Льва Толстого о православии!СИ на этом фоне не христиане и не язычники,а члены международной корпорации,фирмы по ловле и эксплуатации душ.И этим всё сказано. Хотя остальные не лучше... Я бы уточнил - между собой и с невидимым Главой!Вот где настоящая мистика и настоящее чудо.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

ТОЧНО ТАКЖЕ рассуждали атеисты, и ТОЧНО ТАКЖЕ делали... И сжигали, и взрывали, потому что "бутафорию" им не жалко... В музеи попадали крохи, которые сжечь не успели или которые верующие спасали, часто рискуя многим...
И Бога они не боялись и людей не стыдились...
И вы их одобряете...

О! а тут вам жалко стало... номерочка...

Про мощи есть отдельная тема...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ведь по вере вашей и будет вам?!

Но если вы НЕ ВИДИТЕ оснований, дело в ваших глазах, а не в Св. Писании...

Эти слова напомнили мне одного человека из поговорки, который обжегшись на горячем, теперь дует на всё холодное из-за опасения обжечься снова.
Не только вы, KIVI, но и многие после ОСБ, видят кругом всё только в чёрном цвете... Я понимаю... Это и личный опыт мертвящей "организации", и внушённая там же ложь про всех остальных, и некоторые предрассудки, часто просто атеистические, и незнание иного опыта, да и депрессия... ясно...
Ваши возмущенные слова (в общем и целом): ВСЕ ОДИНАКОВО ПЛОХИ! НЕТ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! - понятны... Они значат, что вы устали, что вы не хотите искать, не хотите рисковать, не хотите НИЧЕГО... Вы сдались, в каком-то смысле...

Вы верите в Бога, но не верите в ТО, что Бог творит в истории спасения, которая ещё длится, которая ещё не окончена...

И в Писании вы видите тоже "чернуху"...

Даже если вы выйдите (или вышли уже) из ОСБ, но вы ещё долго будете смотреть на ВСЁ вокруг "глазами ОСБ", а это не добрый взгляд, и не светлый...

Но надежда есть...

НЕ ВСЕ думают, что вавилонская блудница - это именно "религиозная" блудница...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, в вас столько нетерпимости,просто удивительно !Сравниваете верующих с атеистами,только потому что задели ваши православные святыни,типа номеров на машине Алексия Большевики тоже знали реальную(денежную) цену религиознным произведениям,ведь коллекционеры-фанатики всегда были,вот им то десятилетиями их за границу и продавали.А то что так и ветхозаветные пророки так делали,и завещали делать,только мотивы разные...вспомните как Илия 400 пророков Ваала прикончил... А подвиги делать ради куска камня,железа,золота,дерева или ещё чего-нибудь материального В библии я такого не читывал,а вот ради людей,ближних,братьев своих сам Господь Иисус учил... А некоторые говорят - не важно кто ты абы христианин искренний.Получается истинный христианин будет людей спасать рискуя жизнью,а искренний православный иконы, СИ библиотеку с подшивками СБ и Пр будут.Так??? Утрирую конечно.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Это вывод из твоих слов, писала же...


Простой и смиренный Энвер, нам не надо грандиозности и величественности, нам и без них хорошо...

Он учил: "Где двое или трое собраны во имя Мое...".Собраны в собрание, в Церковь - потому что "Церковь" - это не храм, а собрание христиан. А у вас в Церкви - невидимке кто с кем собирается? И где?

А что, разве патр. Алексий просил о номерочке? Власти САМИ предложили... Обидно, да?

Не хочешь - не верь!
Вера - это дар от Бога, хочешь - принимаешь Его слова о Церкви, хочешь - отвергаешь... Полная свобода!
Тему "Компромат" читал?


Ага, "христиане связаны невидимыми узами любви"... Какие именно христиане, и какими виртуальными невидимыми узами они связаны?

Главное свободу с беззаконием не путать... а то...

МояваляЦЦа!
Иудеи "состояли в конфессии" до Христа, будучи со всех сторон окружены язычниками!!! Гос. религия!!! Да уж...
Во всём мире и в истории просто КУЧА примеров, когда православие НЕ БЫЛО ни в в какой связи с гос-вом, но всё же оставалось православием...
Чего-нибудь другое давайте, про "плохих" православных в "Компромат"...

Да, неплохо бы ЭТО помнить и не судить раньше Него "этих лицемерных и грешных православных"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...