А какие то альтернативы предложить можешь? зачем тогда говорить что-то? Вот как сказано неким когда -то ,что если мы несогласны с бунтом Адама ,то отчего столько зла творим?
Восточные религии тоже не ответ-там еще полней прорех насчет греха. Грех это некая ошибка ,мы ,как говорил Свами Прабхупада отбываем в материальной вселенной срок за свои преступления в духовных вселенных .Но потом когда круги перевополощений закончатся -все опять начнется по второму кругу -новая вселенная с присущей ей жестокостью и несправедливым миром .
Так,что другие религиозные системы увековечивают и оправдывают грех более ,чем христиано-иудейская интерпретация.
Например в индуизме грех убивать животного ,но наказание за мясоедство это предоставление за сей грех в иной жизни возможности в шкуре льва охотится за такими же беззащитными животными ,то бишь перевоплощенными душами,которые становятся мишенью во исполнение твоего наказания.

Вот почитал пару книженций движения Харе Кришна и ума не приложу почему они считают себя логичней христанства ???

А ты уверен,что вайшнавы в Благости считают себя логичней христианства,благостней христианства и т.п.
Вайшнавы с которыми знакома я так не считают...
Хотя ведическая философия действительно сильна...и для того что бы начать ее понимать все таки пары книженций маловато наверное... Да и лучше источники читать,а не книженции по ним...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Не путай Средневековье и первые века. В первые века именно Церковь знала какие книги истинные,а какие ложные.
да в некоторых она сразу сомневалась .Например Откровение Иоанна получило признание в 4 веке в некоторых областях ,но это говорит о серьезном подходе к книгам ! Чего не скажешь о любителях сбора всякого гарбиджа по причисление оного к какону Писания.
Потом,да после Константина были уничтожаемы некоторые книги принадлежащие к гностическому миру. Но это опять же было уже спустя аж 3 с половиной века ,а до нас дошли споры с гностиками и творения отцов Церкви ,которые указывали им на повсеместное призания Четвероевангелия и посланий апостолов в церквях ,а также древность и неимземнность вести Евангелия ,которая была зафиксированна в апостольком предании .Это очень хорошо видно как еретики типа Маркиона приспосабливали и использовали уже слаженный ,но еще не отрегулированный какон Писаний. У тех же гностиков -марконитов ,какон был гораздо уже современного и ограничивался полсаниями Павла и некоторыми из Евангелий,если не ошибаюсь только Евангелием от Луки -остальные они считали ложными.
Так,что все эти росказни про якобы ходивших немеренно в авторитете Евангелий не выдерживают критики. Церковь издревле знала ,что принадлежит к вести апостолов а что нет. Не было какого то установления статуса боговдохновенности. Не Церковь сделала книги Писанием ,а Писание было таковым и его расспознали практически сходу-говорю о 80процентах книг Нового Завета -остальные со временем.

Потому как есть такие понятия как иллюзорность этого мира...
Сансара...
Стремление уйти из нее...
То что подвержено Гунам материальной природы-Невежество,Страсть,Благость...все равно будет подвержено всему что связано с материей,а материи присуще все что мы видим вокруг....у нее свои законы...
Что бы их покинуть надо покинуть каждую из Гунн и наполнить себя Богом бесконечно...


Кстати...а почему вы думаете,что и в ведизме...так же как и в христианстве должна быть одно истинное направление и много ложных...
Такой вывод я сделала из вашего поста о кришнаитах...Почему именно слова и комментарии одного человека надо принимать за неприложную истину и верить всему?А других игнорировать...Хотя может он и прав...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Можешь не сомеватся ,что хватило увидеть сразу лицемерие Прабхупады. Если почитаю ,то найдутся аргументы побольше . Дело в том ,что источники касаются мифологии ,изречений гуру ,но подача Кришны то в современное время идет через Прабхупаду -всех конкурентов он отметает и называет шарлатанами .
То в одних диалогах он открыто говорит что каждый независмо от религии может осознавать Кришну ,то говорит ,что Движение Харе Кришна единственный путь к Богу -остальные ложны.
А так вообще путанно -начианая от таких заявлений бессмысленных ,что Христос это в индийской транслитерации Кришна ,то есть ,что Кришна и есть Христос,хотя признает отличие происхождения слов,что "Христос" значит Помазанник,а "Кришна" всепривлекающий, а в другом случае что Христос не Бог ,а сын Бога ,то есть не Кришна а его сын .Прям как ОСБ на восточный лад ..
Что тут и говорить не зню. Согласился только насчет перекручиавания такими как ОШО и движением Нью -Эйдж Ведической религии. Согласен с Прабхупадой ,что ведическая религия это теизм ,а не имперсонализм (отрицание личности божества,как у ОШО ,в его книгах о смерти бога ,что идея божества это опиум для народа и мы сами боги..
Но для меня Прабхупада такой же.. Он ругает их за введение учения ,что человек бог и за то ,что делают себя богами (а именно Махариши и движения медитации ,ОШо и др.) а сам не гнушается говорить ,что хоть и надо отличать гуру от божества ,за то надо учителю поклонятся ,держать наряду с Кришной его фото , например пользоваться дорогими авто ,так как он воплощение бога ,а также ,что жертвовать надо 50 процентов дохода !!!Как по моему ,прости -он шарлатан ,пользующийся дрвеними религиями Индии ,как и все прочие..

Дык ,это не я говорю это сами кришнаиты и их книги. Это Движение МОСК (Общество Кришны) насколько знаю единственное монотеистическое,при одновременном признании других богов ,но не поклоняющееся на практике им и теистиеское движение,верящее в личностное божество , миссионерского типа-остальные с отсутсвием идеи личностного божества и скорее ,как практики не особо религиозного характера ,то есть далекие от ведизма ,как движение Новая эра.
Потом,кто как не сами кришнаиты гвоорят о преемственности гуру -чем то напоминает учение православных о Единоправильной ,а все остальные гуру мошенники .Это можете прочитать из бесед Свами с Леноном и Харрисоном о единправильном переводе Гиты ,о почитании единственного преемника - Прабхупады.
Других вариаций не знаю насчет Веданты ..Какие вы предложите движения ?

Потому и стою на позициях внеконфессиализма и нетрадиционности
Хотя суть ведического учения не искажена...перегибы имеются как и в любой религиозной Организации...
Поэтому...зачем?Организовывать свою веру...или знание?
Невозможно это организовать...как правильно заметил Джиду Кришнамурти....
Если все равно есть Гуны...и достаточно просто жить и идти ...сначала к Благости...а потом может и уйти совсем из Сансары то этой ...к чему себя опутывать цепями....
Но ведическая мудрость все таки сильна...хоть с кришнаитами,хоть без...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

И чего так тянет влиться в какое то движение ?
Меньше народу -больше кислороду
Хватит уже истину искать в организациях то человеческих...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Вот видишь ,Веданта порождает проблемы ,а не решает.Каждый гуру противоречит другим..Вот Прабхупада настаивает что все шарлатаны кроме него.. Это бросается в глаза..
Вопрос- Есть ли кто-то кроме кришнаитов признающие линостное божество ?

А ты уверен,что признавать Бога отдельной личностью на самом деле так важно для духовного прогресса человека..?
Буддист научившийся любить и быть альтруистом совершил духовный прогресс?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Дык ,все они заявляют о себе,как нечеловеческих ..Ну такого не бываети,что б ничейные были-есть же разные школы гуру и духовности -так было всегда и Гита устами Кришны заповедает искать гуру,иль не так?
Еще вопрос -как насчет все таки греха ,о чем я приводил пример ,думаете Эрна это более логичней христианства ? Ладно ,оставим христиианство -хотеслоь бы услышать в вашем изложении понятие о грехе и освобождении от санасары-для чего мы сдесь и для чего вся эта епь перевоплощений ? Почему бог Вед посылает людей в мир майи и допускает грех ? Для чего зло вновь появится в новой вселенной через милионы лет по Ведам?

Я думаю важно,если б ты сотворила мир и хотела общение с человеком -а это и говорит эпос Бхават Гиты ,кстати сходный с христиансвом и иудаизмом путь ,который заключается в описании общения человека с личностным божеством?
Я считаю Бхагават Гиту логическим завершением поисков язычника ,а именно в поиске одного бога ,а не многих и прилеплени к нему-путь бхакти -йоги..
Насчет моральности несогласен -есть и атеист совершающий внешне благопристойные поступки -но в поступках ли суть ,не в наполнении ли пусоты сердца Богом ? Потом где ответ у восточных религий насчет того-наступит ли конец когда -то страданиям людей?

Мало ли что кто о себе заявляет...Не всему же верить...

Что касается моего ИМХО насчет греха...
Грех-это наши неблагостные качества принимающие форму мысли или действия.
Да...они врожденные...потому как мы не попали в Сансару просто так...и не рождаемся без характера,который уже когда то был сформирован и ждет проявления...
Находимся мы здесь как в тренажере для изменения не благостных качеств характера мешающих обретению нами истинного счастья.
Помещены мы сюда из любви для достижения счастья...настоящего...для этого надо поменять наш взгляд на жизнь...
Меняется он не сразу в процессе различных воплощений(ролевых ситуаций)Реален только Дух...то что с нами происходит иллюзорно,но живые существа общающиеся с нами реальны,так как имеют такой же Дух какой имеем и мы...
Это и есть Сансара...
Бог не посылает людей в мир майи...живое существо само идет в майю,потому как представление о счастье этого существа находиться там...в мире ЭГО....Грех не допускается Богом,как ты сказал...а просто у материального мира есть свои законы по которым он живет...вот и возникают ситуации в которых могут проявится неблагостные качества...ведь в Сансаре правит ЭГО...
Когда эта манвантра закончится начнется новая...просто потому...что когда одиннадцатый класс покидает стены школы,первокласники заходят в новые отремонтированные классы....

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Ведическая мысль учит о постепенности прогресса...
Бхакти-йога это высшая форма йоги,но до нее еще и дорости стоит...
Я считаю.что монахи в монастырях занимаются той же бхакти-йогой что и святые кришнаитствующие...
Для каждого важен здесь на земле духовный прогресс...и каким он будет зависит от точки отсчета.

И атеист может прогрессировать в этой жизни...Все твои слова написаны с позиции,что жизнь одна и выбор надо делать точный и уже в этот момент...А ведизм говорит,что время для прогресса есть...и он может быть очень постепенным и даже через падения.

Наполнение Богом...это уже завершающий этап...зачем наполнять Богом того,кто еще не готов для этого.

Ответ насчет конца страданиям...
А чего так нравиться стадом то ходить...прямо таки у всех и бесповоротно и сию секунду надо...
Первокласник может сдать выпускные экзамены за одиннадцатый класс?
Все личностно...
Как достигнем цели нашего здесь пребывания,так и страданий не будет...
Более того страданий нет уже по вхождению в Гуну Благости...просто потому,что нет привязанности к себе как к ЭГО единице,а есть полный покой,умиротворение,любовь,долготерпение....вообщем все плоды Духа...


А кроме того...ведь и обещаный Новый мир не за горами ,ведь впереди Сатьяюга-эра когда вся Земля наполниться ведением от Господа...Правда еще несколько сотен тысяч годков придется подождать по ведическому календарю

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Так и непонятно откуда эта самя майя взялась ? Почему бог Вед сделал такое положение греха и страданий само собой разумеющимся? Как то все туманно это..