Точно Так и есть.

А про библейский смысл жертвы здесь:
21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.(Лев.16:21,22)
Да, личный опыт.

Если внимательно читать, то "закон БЫЛ для нас", - сказал Павел, т.е. подзаконных иудеев, "детоводителем ко Христу". Он не был для язычников детоводителем.

Да, все народы надо было научить "всему тому, что я повелел вам" а не учить все народы Моисею, Павлу и т.д.
кто апостольской преемственности, кто исполнению субботы, а кто 1914 году и верному рабу.
Miri, чтобы вас Моисеев Закон привел ко Христу, вам надо было быть верующей иудейкой, исполняя Моисеев Закон, а потом уверовать в Христа.
В противном случае вы не из иудеев, а из язычников, не имевших закона.

tester
Мири хорошо написала насчет "отбивания теннисного мячика". Вижу,что просто не читаешь написанное. По третьему кругу возвращаешься к исходному "Папка плохооой нехалосииий!"
Твои идеи вполне понял, свои тоже изложил. Дальше то что?
Лев.16,21-22 цитируешь отрывком. Там ведь и вторая жертва есть. Йом Кипур- один раз в году такое служение. Суббота суббот. См. Лев.23, 26-32

_________________
Homo errarum est!

Некорректно сравнение.
По этому сравнению для того что бы вылечить приступ аппендицита у больного нужно взять барана и вырезать аппендицит у него.
И чего ...не умрет ли все равно якобы вылеченный больной от аппендицита...Что изменилось в его организме от операции над бараном?
Настоящей операцией,в том смысле в котором написала ты Мири,мне больше представляется реинкарнация и карма.
Сделал,понес последствия,научился,извлек уроки,совершенствовался,изменился,больше не повторяешь.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

В том-то все и дело, что изменилось.
В духе. Это - духовная операция посредством действия в материальном мире.
Мы - духовно другими становимся даже после того, как простили кого-то или простили нас.
И аппендицит не совсем подходит.
Тут лучше рак легких от курения. Курил ты, а от рака умирает невинный агнец. Сильно "вправляет" мозги через сердце. Если бы это ввести, курильщиков добре поуменьшилось....

Имхо, насчет жертвы - тот же механизм предполагался.
А то реальный человек с трудом верит, что его грехи так серьезны, что от этого болеют. И даже умирают. Причем - все А вот тут я согласна. Классная вещь.
Если бы (!) все было именно так. Но я не вижу смысла в наказании, когда чел не помнит, за что. И не понимаю, как он может воздерживаться и извлекать уроки в состоянии амнезии.
Отсроченное наказание... Грешишь здесь, платишь - там....
Да и финал всего этого с утратой индивидуальности... Как-то..
К тому же это предполагает, что тело наше - так, временный скафандрик... А оно уникально. Творец зачем-то сделал его уникальным даже у близнецов...
О чем-то это говорит..

Да масса всего против. Кстати, после СИ я одно время глубоко "ушла" в это самое учение с жизнью-школой со множеством попыток-классов... С духовными учителями там, в тонком мире.. С оболочками и чакрами...
С Христом - одним из ряда Посвященных Учителей...
Не сложилось.
Из-за Иисуса. Он не "пишется" в пантеизм. И говорит о другом.
А я ему сильно верю.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

,фашисты так делали...
Конц лагерь...Один убежал,а десяток расстреливают...Лучшее средство от побега...Из той же серии.ИМХО.
Да действительно...такой метод в лучших пробуждает совесть и любовь к ближнему,а в худших эгоизм и подлость...
Но какой моральный облик имели авторы сего метода борьбы с неправомерными с их точки зрения проступками...

Жалко невинную барашку,не делай греха,иначе тебе придется ее зарезать собственноручно...
Нестыковочка только в том,что евреям барашку было не жалко,гуманистами они не были,смотрели на нее как на пищу и все...боли ее они не чувствовали...


Кстати...насчет стирания памяти...
Ты восприимаешь свою эту жизнь как одну единственную,отсюда и непонятки...
Человек погружен с головой в какую то роль,допустим он актер,он так проникается ролью,что забывает все и вся...
Потому как он отождествляет себя именно с этой ролью...
Потом через год он отождествляет себя уже с другой личностью в другом спектакле...он не может одеть на себя обе роли сразу...Мозг взорвется.
А карма.....это не наказание,а тренажер,очень интересный и увлекательный и обучающий...

Что касается вопроса,как же

А гусеница не уникальна?однако ей суждено полностью измениться...
Сказать слово "уникально"можно о каждом создании во вселенной...
Одно уникальное платье от знаменитого модельера изнашивается,потом выдается другое не менее уникальное...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Барашка и есть пища, шерсть и молокопродукты. Для всех народов.
Умывая с утра руки с мылом вы не плачете о миллионах загубленных невинных бактерий?

_________________
Homo errarum est!

Ошибаетесь...Есть культуры,где на барашку и вообще на всех животных смотрят как на божьих созданий,а не как на пищу....

Мири то кстати,точку зрения изрекла,каким образом жертвоприношение облагораживает Дух...
и там звучало именно то,что совесть подскажет,что за твои грехи убивают другого,а это подло...поэтому не греши....
Но выясняется,что таким образом облагородить Дух не получилось бы...так как не считали барашку за "другого"

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Эрна

Барашка и есть Божье создание для пищи, шерсти и молочка. И для жертвоприношений.
А вот поросеночек не есть создание для пищи. Но при угрозе голодной смерти можно жрать и его. Ниф-Нифа, Наф-Нафа и Нуф-Нуфа.

_________________
Homo errarum est!

О наказаниях мне было откровение. Скажу и вам его.
Буквально было сказано так: "А в моем мире наказаний нет."
Так что подумайте. Наказывает не Бог.
Только злой дрессировщик или рабовладелец прибегает к наказаниям и пыткам, чтобы с помощью боли и страха подавить и поработить душу человека или животного.

Бог есть любовь, и Он предоставляет человеку все возможности для развития на воле, и волю человека не подавляет.

Чистая воля неизвращенного человека и есть воля Божья для этого человека.
Бог не навязывает свою волю извне, она происходит изнутри человека, как и жизнь его.

О реинкарнации: человек не наказывается в следующем воплощении за грехи в предыдущем. Человеку подбирается следующее воплощение с целью выработать недостающие качества и улучшить несовершенные умения. Правда для того, чтобы память не мешала проходить урок, ее блокируют на время воплощения, а в промежутке между воплощениями человек помнит все.

В промежутке между воплощениями те, кто сильно извратил путь своей души на земле и наделал много зла - попадают в пекло, только их туда силой никто не сбрасывает.
Их души притягиваются туда по подобию чувств и состояний, по подобию колебаний и энергий. И там они очищаются от своих извращений, а очистившись - продолжают путь наверх.

А...ну понятно...что ж тут не понять.
Человек центральная фигура во всем творении,царь природы.Все что на Земле для удовлетворения его нужд и прихотей.Правда клопы и комарики об этом не подозревают Ах ...да...забыла.Ведь Земля это центр вселенной.Солнце и все звезды созданы для ее освещения...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

tester
как же нет наказания если есть куча примеров библейских где Бог именно наказывал например Давида за Вирсавию, не отойдет война от дома твоего за это.

В шоке от дискуссии очень интересно узнала много нового спаибо.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Да. Иисус распялся именно за людей. Но если вам нравится считать, что Он умер из жалости к барашкам и червячкам, то пускай для вас покамест так и будет...

_________________
Homo errarum est!

Ну то-же библия.
Кстати непонятно, почему Давида по Закону 2 раза не убили.
1 раз - убить за подстроенное убийство Урии, а 2 раз должны были побить камнями за прелюбодеяние. Наверное царям закон не писан...

Я тоже думаю , что сожгли ...
Иначе никому в голову в израиле не приходило бы устраивать в народе дни оплакивания дочери Иеффая ...
Мало ли бездетных старых дев было ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야