"Игнат"]
Цитата:
В принципе, согласен. Что верующий сам соизмеряется с волей Божьей. Надо больше доверять совести и здравомыслию сестер, что они смогут сами определит ту черту, за которую не следует переходить, а не тыкать их носом в 1Тим.2:12 постоянно.
Никто не застрахован от ошибки и братья и сестры. Бывает переходит черту сестра, а бывает что передергивает брат. Если такую ошибку поправить вовремя, она не станет осознанным грехом. Если я в чем-то перегибаю с сестрой Амилой, покажите где и поправьте меня. Моя задача показать принцип Писания в этом вопросе.
Когда Амила высказала свою точку зрения, что Павел в его анафеме говорил эти слова по наущению сатаны, я воспринял это как ее имхо, на которое она имеет полное право. Я и другие братья стали поправлять ее, что это неверная точка зрения, ибо влечет за собой множество негатива. 1. Нет уверенности, что и в других высказываниях Павла, записанных в Библии, не было участия сатаны. 2. Какое может быть доверие словам такого апостола? 3.Такой Апостол не может быть столпом Истины. Можно еще привести много причин пагубности такой мысли. И все бы ничего если бы на этом все закончилось. Но Амила продолжила упорно стоять на своем, что с этого момента, с моей точки зрения и становиться учительствованием. И опять же я бы даже в этом случае ничего бы не сказал. Но когда другой участник Скиф, заметив тоже, что и я, сделал таки замечание по поводу учительствования, кто-то другой ( не помню кто, можно посмотреть историю темы) стал отстаивать права женщин на учительствование. Вот после этого я стал отстаивать принцип Писания, не так имея в виду саму сестру Амилу, как принцип вообще. Еще раз, если видите в чем мою ошибку или перегиб, покажите, чтобы я исправил. Мне не трудно извиниться.
Цитата:
Кроме того, эти слова Павла создают сильный соблазн у братьев давить на сестру и унижать ее и травить всячески, грозя Корейством и карами небесными, если какому-то брату просто не нравится ее точка зрения. Этому я был свидетелем в осб не раз.
Не знаю как у СИ. У нас в собрании так, сестра имеет те же права, что и братья, задавать вопросы (любые), отвечать на них, высказывать свою точку зрения (но если ей показывают что она ошибочна, упорное продолжение навязывания своего видения, из простого высказывания переходит в учительствование), принимать участие в избрании служителей, на таком роде собраний, как собрание молитв и прославлений, могут молится, рассказать что-то поучительное из своего опыта христианской жизни, избираться кассиром, секретарем собрания и многое другое. Единственно что она не может, это быть избрана старшим собрания, обязанностью которого является духовное добро собрания, то есть учительствование.
Цитата:
И потом, как вы отличите простое выражение своих мыслей сестрой по поводу каких-то мест Писания от претензии на учительство?
Если она прямо не заявляет, Я УЧИТЕЛЬ, то никак вы не отличите.
Отличаем. Если она выразила свою мысль по Писанию, это не учительствование, это наоборот поощряется в собрании. Но если братья (не старшие только, а вообще большинство братьев) в собрании показывают ей, что ее взгляд неверен, а она далее упорно продолжает его проповедовать, то из разряда "простого выражения мыслей", она становится учителем. Или вы считаете что это Бог так руководит в Божьем народе, что открывает что новое одной сестре (и это новое не принимается никем кроме нее), чего затаил от многих братьев???
Цитата:
Что касается нашего форума, то ВСЕ посты здесь по определению есть ИМХО!
То есть, личная скромная точка зрения по какому-то вопросу и НЕ БОЛЕЕ!
Ни о каком учительстве на форуме речи не может быть в принципе.
Когда это скромное имхо, неважно брата или сестры, начинает упорно, из поста в пост, проповедоваться, это становится учительствованием. Братьям такое позволительно.
Цитата:
Это если у вас в собрании сестра выйдет на сцену и, распихав в стороны братьев, скажет, что следует учиться только у нее, то это уже будет повод применить 1Тим.2:12.
Но такое трудно себе представить, если сестра в здравом уме.
Не эти случаи имел в виду Павел, когда говорил свои слова.
Цитата:
Но если сестра не заявляет, что она учитель, а просто делится мыслями по Писанию в неофициальной обстановке (как та же Амила, например), то нет никаких оснований обвинять ее в претензии на учительство.
Интернет это еще больше чем собрание в том смысле, что читают наши слова больше людей, чем бы их слышали на собрании. А посему, мы должны быть очень и очень осторожными. Манера преподнесения материала Амилой несет тон назидательности, учительствования и не отличается от манеры Скифа или Умножающего или моего. Если бы я не знал, что она женщина, из ее постов, манеры преподавания материала, в форме утвердительной, а не вопросительной, что присуще женщинам, я бы лично пришел к выводу, что это брат, а не сестра - мое ИМХО.
Цитата:
Нигде в Писаниях не написано, что диакон это тот, кто служит только ДЕЛОМ.
Это все ваши фантазии и мудрствование сверх написанного.
В Библии лишь предъявляются к ним моральные требования и не более (1Тим.3:8, 12)
В Библии нигде не приводятся отличия пресвитера от диакона.
И это все ваши фантазии.
Тем более, там не написаны ФУНКЦИИ диаконисс, которые вы так старательно сами придумали.
Вместо того, чтобы сказать скромно, что это просто ваша точка зрения, вы тут запугиваете всех горькой участью, приравняв свою точку зрения к точке зрения Христа и свой порядок к Божьему.
[/quote]
Игнат, я не имею привычки говорить на темы, которые я плохо знаю, что очень часто наблюдаю у многих, за 8 лет участия на разных форумах.
Если я плохо ориентируюсь в каком-нибудь вопросе Истины, я в его обсуждении или вообще не участвую, или в крайнем случае участвую только как вопрошающий.
В Писании описана функция дьякона, она ограничивается только материальным участием в жизни собрания. Думаю цитату найдете сами. Духовная сфера исключительно прерогатива пресвитеров. Именно поэтому были избраны семь дьяконов, помогать материально при столах, а не для того чтобы учить Словом, что является преимуществом старших. Любой кто что-то делает для добра собрания материально, подносит микрофон как у СИ, расставляет стулья, ведет кассу собрания, занимается рассылкой писем от имени собрания и мн. другое, не важно брат это или сестра, избран он на дьякона или нет, по сути своей выполняет функцию дьяконства. Но те кто читает доклады, кто ведет верианские студии, кто занимается духовным добром собрания, выполняют функцию пресвитеров. В этом и есть разница между этими двумя видами служения. Одни пекутся о материальном добре собрания, другие о духовном. Мы находим в Писании и дьяконис, и это не противоречит словам Павла о сестрах, ибо функция дьякона, не учительствование, что является сферой духовной, а материальная помощь собрания. Например у нас в собрании есть дьякониссы. Но нигде в Писании мы не находим сестры пресвитера.
как вы думаете почему?
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
и правильно делает. Вместо того, чтобы 
Мама может любить, заботиться, сюсюкать-мусюкать, но не почитать и признавать главенство. Это, имхо, не тонкости мужской психологии, а эгоизм. Женщине, как правило, нужен сильный мужчина, детей они итак сделают 
Так - размышляла на заданную тему. 