Вадим Т.,

Молодец, есчо закрутил интригу...

_________________
пока еще не добежал..

Эх, опять про Тьму! Неполезно это нам, бывшим-то...
Но все же. Что мы знаем про роль ангелов, архангелов и всяческих духовных созданий? Только что их иногда свыше используют как посланников и вестников. А основные их роли, функции?
Кто знает, как в замысел Творца были встроены ныне Падшие, а ранее вполне светлые Серафимы, Херувимы, Силы и Престолы? Как падение самого СветНесущего исказило развитие мира, нарушило его гармонию, и, возможно, повело эволюцию материи совсем другим путем? Кто может ответить, когда свыше одно молчание. Видно так "полезен" нам данный предмет изучения.
Твердо знаем мы только одно - никакие падения не помешают Ему сделать то, что Он замыслил. Тем более, что все в Его ведении, даже Искупитель по времени предшествует Грехопадению. Все таки будет хорошо.
Дело за малым - чтобы нам нашлось место в этом самом "хорошо".
А для этого не надо знать глубин Сатанинских.
Имхо, поэтому Писание и молчит, Энвер.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Разве не достойны это знать сыновья Бога? Может после узнают...А если кто щас хочет, пусть подождет Bibble, Second Edition ...



Абсолютно и это, кстати, радует...



Эт понятно почему, а вот открыть занавес...уж больно хочется...

_________________
пока еще не добежал..

И мне
Но придется подождать немножко

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Разрешите и мне высказаться по этой теме...

Итак, размышления о том, что животные умирали и до грехопадения первых людей возможно, только если принять что жизнь на земле существовала до того момента многие миллионы лет.

Хронологическая таблица по представлениям современной науки:
Эра Архей - Завершение 3,8 млрд. лет назад - Появление примитивных одноклеточных организмов.
Эра Протерозой - Завершение 542 млн. лет назад - Первые многоклеточные животные.
Эра Палеозой, Кембрийский Период - Завершение 488 млн. лет назад - Появление большого количества новых групп организмов.
Эра Палеозой, Ордовикский Период - Завершение 443 млн. лет назад - Заселяется головоногими.
Эра Палеозой, Силурийский Период - Завершение 416 млн. лет назад - Выход жизни на сушу: скорпионы и позже первые растения. Появление рыб.
Эра Палеозой, Девонский Период - Завершение 359 млн. лет назад - Появление земноводных и споровых растений.
Эра Палеозой, Каменноугольный Период - Завершение 299 млн. лет назад - Появление деревьев и пресмыкающихся.
Эра Палеозой, Пермский Период - Завершение 251 млн. лет назад - Вымерло около 95% всех существовавших видов.
Эра Мезозой, Триасовый Период - Завершение 200 млн. лет назад - Первые динозавры и яйцекладущие млекопитающие.
Эра Мезозой, Юрский Период - Завершение 146 млн. лет назад - Появление сумчатых млекопитающих и первых птиц. Расцвет динозавров.
Эра Мезозой, Меловой Период - Завершение 66,5 млн. лет назад - Первые плацентарные млекопитающие. Вымирание динозавров.
Эра Кайнозой, Палеогеновый Период, Эпоха Палеоцен - Завершение 55,8 млн. лет назад
Эра Кайнозой, Палеогеновый Период, Эпоха Эоцен - Завершение 37,2 млн. лет назад - Появление первых «современных» млекопитающих.
Эра Кайнозой, Палеогеновый Период, Эпоха Олигоцен - Завершение 23,0 млн. лет назад - Появление первых человекообразных обезьян.
Эра Кайнозой, Неогеновый Период, Эпоха Миоцен - Завершение 5,33 млн. лет назад
Эра Кайнозой, Неогеновый Период, Эпоха Плиоцен - Завершение 1,81 млн. лет назад
Эра Кайнозой, Четвертичный Период, Эпоха Плейстоцен - Завершение 11 400 лет назад - Появление современного человека.
Эра Кайнозой, Четвертичный Период, Эпоха Голоцен - Продолжается в наши дни - Вымирание многих крупных млекопитающих.

Если принимать эту теорию, то появляются расхождения с Библией:

"И увидел Бог, что это хорошо." (Быт 1:10, 1:12, 1:16, 1:21, 1:25)
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма." (Быт 1:31)
Получается, что смерть безвинных животных была вполне приятна Богу на протяжении миллионов и миллиардов лет?

"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." (Быт 1:28)
По представлениям современных учёных разве возможно, чтобы человек владычествовал над Тираннозавром или Диплодоком?

"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым;" (Быт 2:20)
Если человек, по мнению ученых, появился много позже динозавров на миллионы лет, то, как он мог дать имена уже вымершим существам?

И ещё у меня возникают вопросы:
Почему в недрах земли, которым по предположениям учёных несколько миллионов лет, неоднократно находили одновременно следы как человеческие, так и динозавров? Причём иногда след человека перекрывал след динозавра, так и наоборот, след динозавра перекрывал след человека...
Почему вообще в этих "древних" пластах земли находят части тел по строению вполне современных людей?
Почему японские рыбаки с рыболовецкого судна "Зуйо-Мару" у берегов Новой Зеландии выловили сетями недавно умершего плезиозавра? Тело едва начало разлагаться.
Почему в Африке вылавливали кистепёрую рыбу Целакант (она же латимерия), если по предположениям учёных они вымерли около 100 миллионов лет назад?
Почему в июне 1968 года, недалеко от города Дельта в штате Юта, был обнаружен трилобит раздавленный ногой человека. Причем не босой ногой, а обутой в сандалию! Трилобит – членистоногое существо, жившее, как предполагают, 505–590 миллионов лет назад.
и т.д. и т.п...

Есть два способа понимания этих глав Библии: аллегорический и буквальный.
В первом случае дни творения - это огромные промежутки лет. Я конечно понимаю, что "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2Пет 3:8), но при прочтении этих мест Библии как аллегории - возникают все вышеназванные противоречия.
Второй способ понимания - буквальный. Понимание того, что творение происходило чудесным образом практически мгновенно, в течении недели...

Я отношусь к той части людей, которые понимают дни творения буквально.
Верю в то что:
Мы ничего не знаем о физических свойствах состояния человека и животных до грехопадения человека.
Смерти животных до грехопадения не было.
Среди всевозможных животных человек себя чувствовал в безопасности. (Ева, увидев поблизости змею, не шарахнулась от неё и не убежала).
С животными был некий контакт. Понимаю что глупая фраза, но всё равно скажу, что верю в то что человек понимал язык животных. Хотя, конечно, звуки, которые издают современные люди и животные в то время могли быть другие. (Ева не удивилась, что с ней заговорила змея, а восприняла это как должное и само собой разумеющееся).
После грехопадения состояние живых организмов сильно изменилось, и что все современные археологические находки находят останки уже изменившихся по своей природе животных и людей, которым не более 10 тысяч лет.
Динозавры жили в одно время с людьми.
Человек не произошёл от обезьяны.

Итак для начала хватит. Пора домой, завтра продолжу...

_________________
Улыбаемся и машем, парни! Улыбаемся и машем! Мы белые и пушистые! (с) Мадагаскар

А ты видел эти "следы" ? Ученые палеонтологи "падцтулом" от безграмотных статейках эусплуатирующих эту тему. Нет таких следов.


Перемешивание слоев при подвижках + спекуляции креационистов (вот кто лжет прямо в глаза с вытаращенными глазами не краснея. тьфу !)



Как известно всему научному миру. анализ останков показал. что это разложившаяся Китовая акула. Вот только креационисты об этом "скромно" умолчали (еще раз тьфу !)



Потому что не вымерла. В 20 веке найдено около 100 видов, считавшихся ранее вымершими.


Опять же креационисты утаили от вас, что анализ существа показал его принадлежность к редкому виду краба, вполне современного.

Вы бы еще "Секретные материалы" почитали - они ничем не хуже по "убедительности" фактов, чем писульки ваших Ховиндов. и иже с ними.


Вы никогда не задумывались о существовании такой науки, как геология ?
Если бы всех этих миллиардов лет не существовало, разве могла бы развиваться эта сложная и нужная нам отрасль ? Разве геологи смогли бы хоть что-нибудь найти, предсказать месторождение и тд и тп ?
Почитайте литературу на эту тему.
Только читайте учебники, а не протестантов-креационистов. Те за славу и деньги маму родную в ископаемые запишут (еще раз тьфу)

lucky, Только читайте учебники, а не протестантов-креационистов. Те за славу и деньги маму родную в ископаемые запишут (еще раз тьфу).


Так вот ты какой, цветочек аленький! :-(

_________________
Книжник, но не фарисей!

А чё? Читать учебники это никому не повредит.

А креационисты и вправду жжут или жжуть, или, тьфу .... надо было наверное учебник по арфографии или как там иё читать.

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

Косидоффский жжот...

Вот, в частности, нащщот мифологии я бы еще поспорил. Все-таки не будем забывать, в КАКОЙ стране писалась эта мифология, КЕМ и, самое главное, ПОД ЧЬИМ "чутким руководством"...

Сколько чуши можно избежать, если не читать атеиста-фальсификатора Косидовского!!!

Такой Косидовский вумный, а не знал (скорее скрывал незнание), что "рога" у Моисея появились в переводе Иеронима. Когда он создавал Вульгату, то неправильно перевел еврейское слово, которое означало "лучи". Появились рога и рогатые скульптуры.

Повторяю еще раз: Косидовский еще тот фальсификатор!

_________________
Книжник, но не фарисей!

Я думаю Сатана согрешил задолго до Истории Адама и Евы. Сначала он видимо недостаточно стремился смотреть на Бога и познавать Его. Потом вовсе зациклился только на самом себе. Отсюда и враждебность к другим существам. Когда мало интересуешься жизнью других, их чувствами, вообщем когда твое сердце не бъеться в унисон с другими, оно уже не способно ощущать других. Оно не чувствует когда приносит кому то боль, отсюда -жестокость, эгоизм. Но хочу для начала пофилософствовать на тему, а что есть зло? Вот интереснейший пример который я нашел в нете, что об этом думал Альберт Энштейн:

_________________
Вам правду не спалить кострами,
ведь от огня она чистей,
она сама раздует пламя,
и свет зажжет в сердцах людей.

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом». «Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр,» ответил студент. Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф. Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?».


Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?» «Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики,то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегей-ту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.» Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.» Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек ис-пользует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.» В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступле-ний и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.» На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого.Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает,когда нет света.»

Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн.

_________________
Вам правду не спалить кострами,
ведь от огня она чистей,
она сама раздует пламя,
и свет зажжет в сердцах людей.

Видите- недостаток любви, тепла, и света, порождают такое понятие как зло.
Когда сатана пришел чтобы обольстить людей, у него уже было намерение это сделать. Значит зло в его сердце возникло прежде эдема. Его состояние было результатом отсутствия или частичного отсутствия любви, тепла и света. А это в свою очередь было результатом зацикливания на самом себе, о чем ясно говорит писание в Иезекеиль 28:17.
Не нужно думать что Сатана есть единственный источник зла. Самый главный источник лежит в нас самих. Мы подобно диаволу, когда живем исключительно своей жизнью, когда не беспокоимся о других, когда не держимся крепко за своего ПАПУ, и избегаем родственной привязанности со всем живым что нас окружает, - превращаемся в зло, потому что в нас начинает отсутствовать любовь. И чем меньше ее остаеться тем более злыми мы становимся.

_________________
Вам правду не спалить кострами,
ведь от огня она чистей,
она сама раздует пламя,
и свет зажжет в сердцах людей.

sky,

Я просто в восторге от твоих постов!

_________________
пока еще не добежал..