А иврит сначала выучи, ребе.

_________________
Homo errarum est!

miha! ты говорил Unmasker "уже говорит" на иврите...
так почему-же он не читает ТОРА на иврите?

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Йешуа думаешь напрасно говорил, что "....писания свидетельствуют о Нем"?
Глубокое изучение ТаНаХа приводит к Машиаху. Или не приводит.

_________________
Homo errarum est!

На сновании каких умозаключений ты сделал такой вывод? Да, ТаНаХ на иврите опровергает тринитаризм (лично убедился). Но он же доказывает и мессианство Йешуа. Причем гора-а-аздо убедительнее, чем "мессианство" Бар-Кохбы, Авраама Абулафии, Давида Алроя, Шломо Молхо, Шабтая Цви, Ицхака Лурии, Якоба Франка, Менахема Шнеерсона и т.д.

Потому что, в отличие от всех вышеназванных самозванцев, Он был воскрешен из мертвых, подтвердив тем самым истинность своих притязаний. Я уж не говорю о том, что и многие другие пророчества ТаНаХа исполнились в Его жизни. И сама Его жизнь была образцом святости, праведности, самоотверженной любви и послушания ТОРА.

Бедняга. Сочувствую. Не надо было себя доводить до такого состояния.
Все цитаты - с одного сайта. И лишь одна из них говорит о "богочеловеке". Остальные вообще не касаются темы ... ну чтоб у тебя не стошнило, не буду употреблять это слово, но ты понял, о чем я говорю.

А вот побывал я еще раз на другом сайте, там есть газета Оазис. Очень даже неплохие статьи. И воинствующего тринитаризма там нет.

Unmasker! наслаждайся:
http://www.beithesed.com/kh/ (очень смешная газета. особенно мотто внизу страницы)
http://www.sarshalommessianic.com/newsletter.html
http://www.messianictimes.com/index.php?
http://www.sarshalom.us/resources/guestbook.php
http://www.youtube.com/results?search_q ... =messianic

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Алеф, чего это ты так расщедрился? Может быть, ты думаешь, что я не умею пользоваться поисковиками?

для тех кто не сталкивался с "мессианцами" пока еще. так как их мало. я опишу их мышление как я вижу это. благо что имею знакомого "мессианца" "под боком". работаю с ним.

почему они рядятся под евреев? делают вид соблюдающих заповеди?
это внушение их пасторов. пасторы подбирают выгодные им стихи. причем из "нового" завета также. например о заповедях: матфея 5:17 причем мой знакомый цитируя этот стих "педалирует" на последнюю фразу: "не отменить, а исполнить". причем тут же на полном серьезе добавляет: "и дополнить". (!)
я: -в том стихе нет слова "дополнить"! покажи в "новом" завете!
он: -ну... я не знаю где это... (и долго ковыряет библию) ну... я не помню...
-давай я найду тебе! (показываю)
-ну все равно. исус пришел дополнить.
-да?

или говорил с ним о десятине.
-вы платите десятину в вашей церкви?
-да. наши пасторы это левиты.
-неужели?
(я показываю ему стихи о десятине в ТОРА. где, когда, кому, сколько, когда можно не платить, что для этого сделать... говорю ему что если вы христиане отменили "моисеев" (как они называют) закон то и десятина отменена.)
-нет!
-посмотри паша писал: евреям 7:5,18 и что же остается? добровольное пожертвование: 1коринфянам 9:13-15 и деяния 18:3,4 зарабатывал на жизнь трудом.
-ну павел... это не авторитет.
-так ведь ты только что признавал "все писание вдохновлено Б-гом"..! (2тимофей 3:16,17) как же так?
-э... ну...

очевидно вмешательство "мессианских пасторов" в мозг их паствы.

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)

Шана това уметука!
(всем, кто понял о чем речь)

_________________
Homo errarum est!

Таки да!
И да не переведутся на твоем столе яблоки с медом и хала

P.S. Слова пророка Михи: «Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши (Мих.7:19)» легли в основу обряда ташлих: после полудня (в первый день Рош Ха-Шана или во второй, если первый день приходится на субботу) евреи собираются возле реки, ручья, источника или у моря и произносят этот стих, равно как и другие библейские тексты и покаянные гимны и молитвы.

Спасибо! Спасибо так же, что и помнишь пророка Миху. (Гы-гы!)

_________________
Homo errarum est!

это написано сегодня в блоге Владимира Соловьева.а это miha написал.
Ну что за еврейская конспирация? Отследить Леахонович помог, но как понять: "Хана товарищи, уматываемся"?
Если бы не Illidan, благословений ему, так и не знал бы в какой теме лучше поздравить mihu и всех,всех кто отмечает сейчас Новый Год.

- Вы спокойно могли открыть отдельную тему с поздравлениями, и возможными вопросами по Рош Ашана.
- Это наш праздник, потому кто понимают - те понимают. А кто нет - видимо им и не надо. Лично я же никому не набиваюсь чтобы меня поздравляли. Тем более празднование Рош Ашана "слегка" отличается от празнования "нового года" у русских : )
Да и не "новый год" это, а "глава года", ибо разница!
А завтра у нас пост. Если хотите, можете кого то из знакомых соблюдающих приветствовать словами пожелания легкого поста.
"Лешана това уметука" - это такое традиционное еврейское пожелание другим евреям. По сути тем, кто к этому не относится - можно и не стараться понимать. : )

Ой, дорогой Фома, честное слово, не думаю что стоит разводить об этом дискуссию.
В двух словах - когда то действительно митрополия была в киеве. В 1300г митрополит Максим перенес кафедру в Москву. потом путем махинаций в 1451 году москвичи обьявили о своем патриархате, и добрую сотню лет, если память не изменяет, патриархия была самопровозглашенной. Потом они сделали ход конем - пригласили Патриарха Константинопольского, и продержади его чуть ли не год в "гостях", пока он не признал их патриархию. С тех времен московская патриархия ФОРМАЛЬНО - узаконена. А киевская митрополия, по идее, была в руках константинополя, но там турки, и константинополю не до того было. Вот в 1600мохнатом году уже официальный московский патриарх и снял с митрополии Киева звание митрополиии всея Руси.
Самопровозглашенная независимость была в Москве. Это было плохо, но со временем ее признали. То же было не так давно у румын и болгар. То же - в Украине. Разница только в том, что Украину (пока) не признали.
Сепаратизм это всегда плохо. И общины должны считаться с каноическим правом и уставами. А пока их не признали - это так и остается плохо. Если вдруг признают - тогда можно будет говорить о какой то нормализации взаимоотношений между восточным христианством, и самопровозглашенными УПЦ КП.
Но с другой стороны УПЦ КП/МП так и являются сергианцами, и там более никонианцами, как ни крути. Тоже некошерно!