Кто эти псы?

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 7:17 pm

Винка ответь сам и честно на вопрос:

Что лучше — всю жизнь просить чьей-либо защиты, встречая на своем пути преграды, или же отыскать в душе силы, такие, чтобы зло уже не могло причинить тебе вред?

vinca · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 7:24 pm

Анна писал(а):

Винка ответь сам и честно на вопрос:

Что лучше — всю жизнь просить чьей-либо защиты, встречая на своем пути преграды, или же отыскать в душе силы, такие, чтобы зло уже не могло причинить тебе вред?

и то и то в равной степени хорошо если позволяет двигаться по своему пути. Что толку годами стоять у преграды и и искать в душе силы если можно попросить и преграда раствориться?

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 7:26 pm

vin_ca писал(а):

Анна писал(а):

Винка ответь сам и честно на вопрос:

Что лучше — всю жизнь просить чьей-либо защиты, встречая на своем пути преграды, или же отыскать в душе силы, такие, чтобы зло уже не могло причинить тебе вред?

и то и то в равной степени хорошо если позволяет двигаться по своему пути. Что толку годами стоять у преграды и и искать в душе силы если можно попросить и преграда раствориться?

Это не мне нужен ответ, так что не лукавь перед собой..
я на него себе уже ответила

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 7:28 pm

vin_ca писал(а):

Анна писал(а):

Винка ответь сам и честно на вопрос:

Что лучше — всю жизнь просить чьей-либо защиты, встречая на своем пути преграды, или же отыскать в душе силы, такие, чтобы зло уже не могло причинить тебе вред?

и то и то в равной степени хорошо если позволяет двигаться по своему пути. Что толку годами стоять у преграды и и искать в душе силы если можно попросить и преграда раствориться?

растворилась ли преграда?
сомнение, поиск, ноль продвижения только новые и новые поиски, ходьба по кругу?

armin · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 9:12 pm

Почему Иисус сначала проигнорировал слова хананеянки?
1. Существует несколько версий. Одна из самых распространенных – Иисус хотел проверить веру. Он видел ее сердце и перед людьми решил показать пример ее веры и своего могущества. Это сразу принесло плоды – если женщина подошла одна, то позже (30,31 стих) Иисуса стали осаждать толпы людей. Иисус видел возможности поучить учеников на примере женщины.

2. Кроме того, он не хотел дешевой рекламы (Мат. 4:24): сначала пришла одна женщина, потом пришли бы 10-20 человек хананеян, потом вообще пол-Ханаана, и сказали бы: «к тебе тут плохо относятся - пошли к нам, будешь у нас жить»…

- «помилуй меня, Господи!»
Болезнь дочери - это и болезнь матери. Заслугами матери была исцелена дочь – Здесь усматривается параллель, родители несут ответственность за своих детей, но означает ли что родителям можно что-то обещать Богу за детей? Хананеянка ничего не обещала Христу, она просила у него за дочь. Она не была религиозной посредницей между Христом и дочерью. Ее просьба и отсутствие дочери объяснялось практическими моментами – жестоко бесноватую нельзя и невозможно было тащить на враждебную территорию – где израильтяне с презрением относились к иноплеменникам.

-ученики просили «отпустить» ее:
Если бы Христос прямо отпустил женщину, как просили Его ученики, то у нас не было бы прекрасного примера, который поясняет, каким образом «Царство Небесное силою берется». Оно берется несмотря на все препятствия и даже унижения, которым подвергаются или могут быть подвергнуты язычники.

- «псы или щенки»?
Язычников нормативно называли псами, так говорили все израильтяне – независимо от конфессиональных приоритетов. Слова финикиянки : «псы едят крохи» намекает на историю взаимоотношений язычников и израильтян. Самым известным «псом» был Халев (что и означает в переводе «собака» из хананейского княжеского рода кенесиян) - оставил заметный след в истории Израиля. И был причислен к царскому колену Иуды. Хананеянка могла это знать и напомнила его заслуги, намекнула про них
В подстрочнике Стронга используется греческое слово «щенки» – это язычники , но все-таки не злые бездомные дикие псы. Щенки – наивные, добрые. В одном предложении Иисус приводит слова «дети» и «щенки» - то есть те, кто не дорос, чтобы отличать истинное положение вещей.

armin · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 9:14 pm

Архимандрит Рафаил (Карелин)
- неожиданный взгляд

Хлеб, предназначенный для детей, - это время земной жизни. Богорожденное дитя - это дух человека, а псы - наши внешние дела, или вообще душевная жизнь, то, что обращено к земле и принадлежит ей. И мы непрестанно отнимаем хлеб у нашего ребенка - у духа, оставляя его едва не умирающим от голода, и бросаем эту пищу ненасытным псам - оземленным чувствам и страстям. Заботы и тревоги, как псы, окружают нас, то ласкаются к нам, то вонзают в нас свои клыки; мы всегда в сопровождении этой ненасытной стаи и всегда - в проигрыше, в состоянии какого-то духовного банкротства. У нас постоянно не хватает времени, а мы пытаемся усыпить свою душу словами: "Вот я только немного приведу в порядок свои дела и затем начну свою духовную жизнь".
... Чаще всего бег в колесе продолжается всю жизнь, и человек только перед смертью понимает, что мир обманул его, вернее, что он сам помог обмануть и ограбить себя…
Из слов Спасителя мы можем извлечь урок огромной важности. Нехорошо отдавать силы и время целиком лишь внешнему, забывая о главном, о том, что основа самой человеческой личности - его бессмертный дух. Надо чаще вспоминать эти слова: Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Для меня смысл этой ситуации в том, что только любовь, которую Иисус принёс в мир от Отца, побудила Его исполнить просьбу этой женщины. Это живой пример для всех людей, что обращаться к Богу с искренней верою можно и нужно, независимо от того в каком они находятся положении перед Богом и любви Божьей хватит на всех и в преизбытке. Они обязательно будут услышаны.

miha · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 10:23 pm

Поясните мне язычнице, кто эти псы?

Язычники. Так в тексте.

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 11:04 pm

miha писал(а):

Поясните мне язычнице, кто эти псы?

Язычники. Так в тексте.

Если бы вы удосужились посмотреть словаре, то увидели бы кто такие язычники..
народность, нация, род;
мн.ч. язычники, племена;

а у вас у всех пунктик, что это канибалы с костью в носу и прочиими выдумками))

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 11:21 pm

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; (Матф.10:5)

послал он их к овцам заблудшим Израилева Дома, притом говоря:
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)

потому что это был развращённый нравом и моралью народ..

а если кто посмеет ставить под вопрос, то пусть прочитает дальше и ответит, были ли синагоги у язычников?

17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,(Матф.10:17)

А кто ещё сомневается, т опрочитайте какие города они обойти должны были:

23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. (Матф.10:23)

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 11:26 pm

miha писал(а):

Поясните мне язычнице, кто эти псы?

Язычники. Так в тексте.

Кстати из какого языческого города был Иисус? :wink:

Думаю никому не надо рассказывать об этом))

так что для евреев он был язычником))

miha · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 11:33 pm

Анна писал(а):

Если бы вы удосужились посмотреть словаре, то увидели бы кто такие язычники..
народность, нация, род;
мн.ч. язычники, племена;

Да, на греческом "Этне", иногда даже-"охлос"-толпа, сброд. В иврите соответствующий эквивалент-"гоим"-народы.
Поскольку разговоры велись на арамейском, то именно "гоим" и было словом для обозначения Иисусом язычников.

Анна · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 12:43 am

miha писал(а):

Анна писал(а):

Если бы вы удосужились посмотреть словаре, то увидели бы кто такие язычники..
народность, нация, род;
мн.ч. язычники, племена;

Да, на греческом "Этне", иногда даже-"охлос"-толпа, сброд. В иврите соответствующий эквивалент-"гоим"-народы.
Поскольку разговоры велись на арамейском, то именно "гоим" и было словом для обозначения Иисусом язычников.

Я бы удивилась, если бы мы ЯЗЫЧНИКИ для евреев были бы хорошими))
Так что меня не удивляет антисимитизм библии.. :wink:

Illidan · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 6:30 am

Анна писал(а):

Свобода что такое слышал?
Так вот в ней Дух, да Воли сила, Божество да Искра Жизни!

Свобода за счет подавления другого называется каким-то умным словом...

Цитата:

То-то Христос сравнивал некающегося христианина с язычником...

ой ли, Христос ли сравнивал то?
прочитай начало книги ...от ? Пети, вАси, кого угодно...

Извиняюсь, а почему я таки должен верить твоему истолкованию цитаты?
Может, Христос вообще не говорил про псов?
И про язычников тем более? :mrgreen:

miha · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 7:02 am

Анна писал(а):

Я бы удивилась, если бы мы ЯЗЫЧНИКИ для евреев были бы хорошими))

В Библии немало случаев полноправного вхождения язычников в среду Народа. По этносу язычник остается язычником, гены не меняются, а по вере, служению и избранию-одним из Народа. Христос говорит "Всякого, приходящего ко Мне, не изгоню вон".
В Талмуде сказано "лучше быть хорошим язычником, чем плохим евреем".

Анна · **Добавлено:** Чт авг 20, 2009 7:35 am

Illidan писал(а):

Извиняюсь, а почему я таки должен верить твоему истолкованию цитаты?
Может, Христос вообще не говорил про псов?
И про язычников тем более? :mrgreen:

И правда, слова от Марка, Васи, Пети не равно слов Христа..
вот и помни об этом :wink:

Кто эти псы?

Кто сейчас на конференции