Прочитал "по диагонали". Конечно, надо читать долго и вдумчиво, но пока не осилил.

А что понДравилось, так это утверждение в конце статьи:



Другими словами идет стандартное приготовление читателя к тому, что "присутствие" Христа совпадет с мировыми потрясениями.


Здесь со стороны автора статьи Сергея Иванова (Кабанова?) вижу подлог.
Известно, Исследователи Библии утверждали, что невидимое присутствие Христа началось с 1874 года.

Отрицать это русскоязычные СИ могли лишь до выхода книги "Свидетели Иеговы -- возвещатели Царства Бога" в 2006 году.

На с. 47 этой книги мы читаем: "Барбору удалось убедить Расселла, что невидимое присутствие Христа началось в 1874 году... Убежденный в том, что невидимое присутствие Христа началось, он [Расселл] исполнился решимости рассказывать об этом другим... Расселл написал брошюру 'Для чего и как вернется наш Господь'. Она была издана в 1877 году... В ней излагалась точка зрения, что невидимое присутствие Иисуса Христа началось осенью 1874 года."


В "Арфе Божией", которая вышла спустя 7 лет после 1914 года было написано: "Время второго присутствия Господа определяется 1874 годом"

Другими словами, спустя много лет после событий 1914 года Исследователи Библии никак не связывали их со временем "невидимого присутствия" Христа.


На с. 237 "Арфы" написано: "Отсчитав три с половиною года от 1874 года, даты Его присутствия, мы получаем 1878 год. За время Своего присутствия от 1874 по 1878 год Господь делал приготовления к жатве евангельского века. Иудейская жатва покрывала период времени в сорок лет, окончившись в 73 году по Р.Х. Мы должны бы ожидать, тогда, что общая жатва евангельского века закончится в 1918 году. Господь использовал обычную жатву, для того, чтобы нарисовать картину Его жатвы Христиан. У Иудеев был обычай после обычных работ по сбору урожая подбирать оставшиеся на полях колосья. Поэтому, мы должны бы ожидать, что после жатвенного периода с 1878 по 1918 год, должна продолжаться работа по подбиранию колосьев, во время которой работа по объединению немногих оставшихся Христиан должна быть проделана...

Другими словами, после 1918 года "немногие оставшиеся христиане" должны быть объединены для встречи Армагеддона.





В действительности насмешки были над другим. Вот как это описано в "Арфе":
" Было бы вполне естественным ожидать, что духовенство различных исповеданий будет страстно желать узнать и рассказать людям относительно присутствия Господа, и, поэтому, радостно примет всякую весть о Его присутствии. В действительности, однако, мы находим как раз противоположное, и мы снова замечаем, что это является одним из доказательств, данных Иисусом, Который Сам отметил Свое второе присутствие. Он сказал: ''Но как было во дни Ноя, так будет и в пришествие [присутствие] Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие [присутствие] Сына Человеческого." (Матфея 24:37-39). Вместо того, чтобы присоединиться к классу, провозглашающему: "Вот, Жених! Господь вернулся, Царство приблизилось", — эти церковники насмехаются и глумятся, и, если они и говорят что-нибудь относительно второго присутствия Господа, они пытаются подорвать доверие к Проповеднику Русселю, чернят и издеваются над тем, что он писал или сказал, хотя сами черпают все свои сведения из его писаний. Конечно, Господь предвидел это, и по Его воле Апостол под вдохновением писал: "В последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: "Где обетование пришествия [присутствия] Его? Ибо», с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же." — 2 Петра 3:3-4"

Как видно из контекста, "большинство людей" смеялись над тем, что Исследователи Библии утверждали о невидимом присутствии Христа с 1874 года.

Стоит задать СИ следующие вопросы:
"Были ли эти насмешки аргументированными? Правы ли были Исследователи Библии во главе с Расселлом, когда говорили про 1874 год?"



Приведенные тексты из "Арфы Божией" вы можете прочитать на http://bibliapologet.by.ru/harp/Harfa.htm
О самой книге можно прочитать в "Возвещатели" на с. 560.

_________________
Книжник, но не фарисей!

Сразу прочитал конец труда.

Автор повторяет дату 1914 год как какую то мантру. И делает лично для меня как СИ ошеломляющий вывод. Оказывается важно не то что мы приходим к 1914 году через 607 год, а то что мы приходим к 607 году через 1914. Следовательно, я делаю для себя следующий вывод: где то в центре текста должна быть серьезная выкладка относительно событий бесспорно доказывающих «присутствие Христа в царской власти» с 1914 года и начала именно в этом году «последних дней».

Будем читать.

_________________
"Ходит дурачок… "

Я сам бы много дал, если бы автор указал ссылки на СБ.
А их здесь немало. Не могу сразу сказать какие и откуда,
но они бросаются в глаза - знаком с литературой СБ, а также и с другой.
Сравни:



Если тебя интересует данная тема, то прочти сначала http://www.607v587.com/rus/

Особенно http://www.607v587.com/rus/letter1.html

Ну что можно сказать относительно первой половины книги.

Я не могу согласиться с прозвучавшем здесь мнением, что работа состоит из надерганных цитат СБ. Видно, что если автор и использовал какие то мысли и даже цитаты из других изданий, то все основательно причесано. Я бы конечно отредактировал книгу в пользу сокращения объема и купировал некоторые повторы и "круги", но в целом – очень неплохо, популярно и доходчиво. Конечно, при критике следует учитывать назначение материала и целевую читательскую аудиторию. Думаю, именно по этой причине, а так же по причине того, что сам автор является частью такой целевой аудитории, формат выдержан в рамках некой апологетики, защиты предмета непоколебимой веры. Этим же может обуславливаться и тактика. Апологет Иванов начинает с подрыва авторитета составителей вавилонской истории, указывая на несостыковки, слабые места и явные расхождения, припоминает Валтасара и прочие тонкие места и пробелы некогда официальной хроники и на этом фоне показывает незыблемость описания содержащегося в Священном Писании и историчность Библии как таковой. Далее он не пытается синхронизировать историю выполнения библейских пророчеств об опустошении, субботствовании земли и служении вавилонскому царю 70 лет с официальной, общепринятой исторической константой, но разрушает ее применением библейской хронологии в определенном виде. Автор как бы вносит новое преломление во взгляд на официальную историю при котором все нестыковки убираются сами собой, а сама история при этом скукоживается до горстки разрозненных событий, даты которых нужно лишь правильно уложить в выстраиваемую библейскую хронологию ведущую к 1914 году.

Мое мнение твердого троечника по истории и любителя научно-популярной и исторической литературы: первая часть получилась весьма убедительной, а главное интересной и увлекательной. Мы с автором как бы воспарили над библейскими и религиозными критиками, над историками, предпочитающими строго библейскому пониманию хода истории исторический подход, основанный на археологии и фактическом материале, а так же над мелкой фракцией в общем объеме противников – над «некоторыми критиками» хронологии СИ. С высоты нашего планирования мы увидели все несостыковки так называемой «общепринятой» усредненной хронологи и неудачные потуги дискредитировать веру искренних, доверяющих Библии людей, доверяющих прямо, без экивоков и попыток смешать библейскую незыблемую хронологию с разрозненными историческими противоречивыми данными.

И теперь мы подошли к самому главному – к определению периода времен язычников и его роли в исполнении библейских пророчеств относительно Царства Господа нашего.

По все очевидности, автор должен показать нам, что как верят СИ в 1914 году случилось что то действительно знаменательное в историческом плане, что должно повлиять на весь ход мировой истории и привести читателя к полной уверенности относительно «присутствия Христа в царской власти начиная с осени 1914 года и начала Последний Дней».

Посмотрим

_________________
"Ходит дурачок… "

Вот все тут говорят - "Фурули, Фурули", а где самого этого загадочного Фурули можно почитать?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri, http://folk.uio.no/rolffu/

Кстати, последние разведданные немного прояснили ситуацию в отношении аффтара.
Его действительно зовут Сергей Иванов. Он служит старейшиной в одном из собраний Ю.Сахалина. Имеет средне-специальное образование, работает торгпредом в продуктовой компании. С ним когда то изучал "Библию" один из наших форумчан.
Так что Кабанов тут не при чем, господа

В свете данных комментов, обратите внимание на изменения к книге Откровение, в частности, последний раздел. ИМХО, Общество уже сейчас пытается уйти от 1914 года, как даты воцарения Иисуса Христа.

Возможно я высказался слишком категорично, но читая первую половину, сразу бросились в глаза места из приложения 3 Сергея Колесникова (jwserge), а также Йонсона (Про Птолемея, Ньютона и тд).
Также, як мне кажется, присутствуют цитаты из " Библия Слово Бога или..."
Но есть у Иванова и "уникальные вещи", пример:


Кто же этот Алексей Хергозерский???
Смотрим:

Обозрение Пророческих Книг
Ветхого Завета.
Алексей Хергозерский
Санкт-Петербург 1899

Издание второе, исправленное и дополненное, 2002 год.
Интернет-версия под общей редакцией
Его Преосвященства Александра (Милеанта),
Епископа Буэнос-Айресского и Южно-Американского.


И что же он говорит:
Читаем далее:
Оказывается Хергозерский высчитывает 625 г , исходя из того, что Навуходоносор царствовал 45 лет!
Интересно, согласен ли Иванов с 45-летним царствованием Навуходоносора?
Хочется также спросить его:"Читали ли Вы сами данную книгу?
Во всем ли согласны с Хергозерским?"
Есть и другие подобные места, например "Против Апиона", но это лучше читать самому, а также у Колесникова.

Вчера не успел дописать- был срочный вызов.
Хочу дать еще одну цитату из Хергозерского:
2) порядок изложения пророческих речей не хронологический; например, с два-дцать первой по двадцать третью главу изложены пророческие речи, произнесенные во времена Седекии, последнего царя Израильского (царств. 617-606 г. до Рождества Хри-стова); а в следующих затем четырех главах с двадцать четвертой по двадцать седьмую изложены речи, произнесенные во времена предшественника его Иоакима (царст. 628-617 г. до Рождества Христова); в сорок четвертой главе изложено слово к иудеям, удалившим-ся в Египет по разрушении Иерусалима, а в следующей затем сорок пятой главе изложено утешение Варуху, данное в четвертый год царствования Иоакима, следовательно за во-семнадцать лет до разрушения Иерусалима; таковое расположение речей сделано, вероят-но, по сходству излагаемых предметов и обстоятельств произнесения;

Здесь мы видим, что Седекия правил с 617 по 606 гг

Не трудно подсчитать следующее, учитывая мой вчерашний пост:

1) Время от 625г до нэ до 17 года Валтасара и до 1 года Кира;
2) Время от разрушения храма до 17 года Валтасара;
3) Год увода Даниила в Вавилон.

Еще одна цитата:

541 г. Аггей начал пророчествовать во второй год Дария, царя Персидского, или в 15 по возвращении из плена Вавилонского (около 541 г. до Рождества Христова).
541 г. Захария начал свое служение двумя месяцами позже Аггея.
453-408 г. Малахия был, вероятно, современник Неемии.

И опять хочется спросить- устраевает ли, получаемая Библейская хронология, убеждения тов. Иванова?

Ну прочитал все.

Немного расстроила третья часть текста, где автор делает потуги заставить поверить сомневающегося читателя вроде меня в уникальность и беспрецедентность событий после 1914 года. Как и следовало предпологать – ничего сверхъестественного для СИ автор не описал, но при этом использовал какие то совсем уж наивные спекуляции: сначала он сообщает что еще за 40 лет до 14 года СИ что то там сообщали всему миру, но мир дружно высмеивал проповедников, а потом делает следующий пассаж: «Как же всё-таки история человеческого общества, начиная с 1914 года, подтверждает те библейские предупреждения, которые Свидетели Иеговы старались донести до всего мира?». Знающий и сомневающийся СИ после этого просто может припомнить то, о чем «предупреждали исследователи Библии» и понять что чаяний тогдашних СИ пошли прахом, а попытки сыграть на великой войне уже крапленую карту привели к позорному заключению всей верхушки. Кстати, нужно еще и вспомнить каким фиглярством эта верхушка занималась, какие идиотские предположения и прямые утверждения осмеливалась делать до и после «посадки» и как нагло себя вели вчерашние лжепророки просто в очередной раз поменяв в представлении своих подопечных ключевые понятия о том же самом 1914 годе.

Что касается срединной части в которой с потугой и со скрипом доказывалось почему же дерево представляет собой нечто большее чем вавилонский монарх, то здесь хотелось бы перефразировать автору его же слова:

«То, что происходит с обезумевшим на «семь времён» Навуходоносором, имеет тот же глубокий символический смысл, являющимся прообразом на будущее. «В конце дней тех» Навуходоносор побуждается обратить свой взор от земной «травы» - «к небу», т.е. к Богу. И тогда к нему возвращается «разум»! В тот момент он в определённом смысле слова становится «разумным»!»

действительно, пора бы уже отвратить взор от «земной травы» которую нам втюхивает уже вовсю раскумарившийся ВиБР и обратиться к Богу!

_________________
"Ходит дурачок… "

Да!!!
От "земной травы" к небу - это просто шедевр. Зачот!, как ныне говорится.
Типа "per aspera ad astra" а ля ОСБ.

А вообще логика поражает, как смущала и ранее. Помню, мне часа два вместо стандартного изучения Библии предназ вбивал в голову эту аналогию. Дерево = Власти Навуходоносора над миром = Царству (Верховной власти Бога) прообразно.
У меня это сразу же вызывало вопрос -
- Тогда Навуходоносор = Иегове (пусть даже как прообраз). А какой из языческого нечестивого Царя, пусть и власть его была велика, прообраз Бога?
Помнится, таким усилием/насилием я это запихнула в мозги!
И впоследствии регулярно повторяла эту процедуру. Зачем? Просто очень хотелось совместить несовместимое.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Прочитал книжку - очень занимательная и интересная, нужно хорошенько удостовериться, что написано в этой книжке и в учениях ОСБ, как говорится доверяй, но проверяй
А потом выскажу о своем решении

Вчера весь вечер и всю ночь провел изучение Библии и по материалам Общества Сторожевой Башни о 607 г., 532 г., 1914 г., о разрушении Иерусалима , о 70 лет и т.д. и знаете что у них все гладко и прекрасно описано, потом стал искать по всему инету что говорится о разрушении Иерусалима в 607 г., так не одной ссылки не нашел, и все указывают на 587/586 г. Интересно даже стало

И это было честное искреннее раследование, т.е. непредвзято, значит можно делать выводы, если 607 г. неверная дата ,значит и времена язычников закончились не 1914 и в этом же году не стал царствовать Иисус Христос получается, а когда тогда он стал царствовать? Значит он присутствует с 1934 г., если брать отсчет с 587 г. - 2520 лет, а какие события были в 1934 г.?
А может с 607 г. было не разрушение Иерусалима, а его запустение, это как в 66 г. когда римляне пришли в Иерусалим, а потом окончательно в 70 г. вернулись и полностью разрушили!

Потом, чтоб потвердить хронологию библейскую с нашей, надо ведь сверяться с еврейским календарем, так как они должны знать когда был исход Израиля из плена, когда родился Аввраам, когда построили первый храм, потом второй и их разрушения, ведь их календарь отличается от нашего и они отсчет ведут с времени Адама, кажется? А потом сравнить еврейский календарь с Григорянским, т.е. с нашим календарем И все станет на свои места

Что на это скажете?

truthseeker, Хочется знать когда исполнились 70 лет над Вавилоном, когда Иегова накажет вавилонский народ и царя Вавилона?