"не катят в качестве примеров"

Есть традиция каждый год 31 декабря ходить в баню. Это не аргумент. И дело не традиции. Если вы имеете общение с Христом, реальным (самому не нравиться это слово, но ничего другого не приходит в голову) и живым, зачем в то же время использовать такую подмену, как икона? Я смысла не вижу и не понимаю.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Я категорически не согласен с подобными фразами, меня они просто ужасают. Как только речь заходит о глубоко-интимной душе верующего, я всегда вспоминаю слова из Нагорной проповеди:"И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного".
И ещё:"Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет".

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Это не пример. Это ПРЯМОЙ ВОПРОС. На который можно прямо ответить. Если есть что...

Икона - это не "подмена".

И что? Вы не видите смысла и не понимаете - это факт вашей жизни. И этот факт вовсе не означает, что другие люди обязаны вам этот глубинный смысл раскрывать.
Вот я, к примеру, не вижу никакого смысла в дарении друг другу живых цветов... Цветочки срезанные жалко, лучше бы росли и росли... И мне сегодня один человек (не муж, кста) подарил розу, как он сказал "просто так, для настроения". И что мне нужно было делать по-вашему? Послать его подальше вместе с его розой и/или высказать всё, что я думаю о срезанных цветах? Я ничего этого не сделала, внутренне махнула рукой (эх... ), по инерции поблагодарила... а потом заметила, что НАСТРОЕНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТАЛО ЛУЧШЕ, и надолго...
Вот как бывает...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Я снова не против, говоря про I век имел ввиду Иудеев...

knjaz mishkin, - "ваши добрые дела"
-ИХ должны видеть люди.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Если задуматься над тем, чему учил Христос, то представляется, что он учил практичным вещам.
Разве надо было ему говорить: "любите меня, фантазируйте обо мне, воздыхайте обо мне денно и нощно!
Молитесь картинкам в "византийском стиле" изображающим будто-бы меня."
Он учил любить СВОЁ УЧЕНИЕ, а именно:
Возлюби ближнего своего как самого себя, и
Возлюби Бога.
Относительно Бога сказано:
"Разве не знаете, что вы - храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
"Я" каждого живого существа - это эволюционирующая частица Бога, этот самый Дух Божий, который надо любить.
Просто было бы чудовищно несправедливо, если благочестивые люди, неверящие в книгу "Библия", прокляты Богом.
То же касается и благочестивых атеистов.

Поэтому вряд-ли он являлся Павлу. Вряд-ли его видел Мухаммед. Вряд-ли его видел Джозеф Смит.
Вряд-ли "ощущения присутствия Христа" были бы его истинным проявлением.
Тем более, что мы знаем, что похожие "чувства" испытывают все ревностные представители любой религии.
И каждый "чувствует" соответственное своей религии.
Разве это не удивительно?? Разве это не говорит кое-что о человеческом воображении??

ИМХО: если бы исторический Иисус имел обыкновение являться в видениях и "ощущениях" (сюжет которых зависит от увлечённостей человека), то это был бы ненадёжный способ доказать, мол "я тут".
Скорее, он бы являлся именно так, как явился апостолу Фоме.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

имхо, вы почему-то отождествляете Самого Христа и "Его учение", т.е. его речения и знамения, которые записаны со слов Его учеников, а делать этого не надо.
Христос своим ученикам дал всего лишь одну (!) новую заповедь, а не "Своё учение". "Любите друг друга, как Я возлюбил вас" - вот по этой СТЕПЕНИ жертвенной любви ученики Христовы и узнаются. Ещё можно вспомнить слова: "кто любит Меня, тот соблюдет МОИ заповеди".
Что же касается ложного противопоставления личных отношений каждого христианина со Христом ("любите меня, фантазируйте обо мне, воздыхайте обо мне денно и нощно! Молитесь картинкам в "византийском стиле" и проч.) и деятельной любви того же христианина к братьям и сестрам, которое вы пытаетесь сделать, то оно действительно ЛОЖНОЕ. Одно другое поддерживает и укрепляет, а не противоречит.

Очень неуклюже звучит: "эволюционирующая частица Бога"... Лучше - образ Божий в каждом человеке (см. Мф 25 - "вы это Мне сделали... или не сделали").

А с чего вы это взяли? Рим 2.14-16


Почему это "поэтому"?

Это говорит о духовной реальности всех религий. Они все построены не РЕАЛЬНОМ духовном опыте, а не на душевном "воображении", но духовная реальность, которая открывается в этом опыт разная у разных религий. И ничего удивительного в этом нет, духи бывают ОЧЕНЬ разные...

Воскресший Иисус Христос является верующим так, как это угодно Ему, а не так как этого бы хотелось нам, и что было бы нам привычней и надёжней.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Не понял.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Икона - это не "подмена".[/quote]

Ну, копия, причём вымышленная - сути это не меняет.
И вы не отвечаете на прямой вопрос, как у вас в голове уживается: общение с живым Христом и в то же время почитание Его вымышленного образа (изображения) на иконах?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Добрые дела.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ну, копия, причём вымышленная - сути это не меняет.
[/quote]
Меняет, потому что образ - это не "копия", и он не вымышлен.
Похоже, что у вас образ только с фотографией ассоциируется...

Как?
ПРЕКРАСНО уживается.
Но не "вымышленного образа (изображения)", а традиционного и узнаваемого мною.
Вот, к примеру, мужа своего я не постоянно вижу и слышу, но я всегда чувствую себя замужем, даже если сейчас его рядом нет (он физически отсутствует в этой комнате). И если я на мгновение и забуду про него, то мне быстро о нем напомнят его вещи (разбросанные по всей комнате ). У икон ещё и такое свойство есть - они напоминают о Боговоплощении...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Смысла сказанного не понял.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

В том и разница, что вещи точно мужа, а то, что иконы имеют отношение к Христу - это вопрос,конечно же, веры, но основанной на мнении авторитетных людей или, как вы говорите, традиции, но нельзя так же точно сказать, что Христос и иконы- это всё ровно, что вещи вашего мужа и сам муж.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

ANVприсоединяюсь к сказанному
пусть продолжится хорошее настроение
все твои ответы здесь, меня лично радуют и мое "настроение действительно стало лучше".

Иван, тебе же "не плоть и кровь открыли это": а еще вот это: разве ты можешь сказать , каким органом чувств это "наличие" чувствыется.