Умножающий, есть непонятки для меня в твоем толковании написанного в Римл.11-й гл.
Кого ты подразумеваешь под КОРНЕМ? Я считаю, что КОРЕНЬ - это Христос.
Обе ветви привиты к одному КОРНЮ и, чтобы приносить угодные Богу плоды,
им нужно быть общниками этого КОРНЯ, стараясь от него НЕ ОТПАСТЬ.

Умножающий, какой это корень болен? Что ли Христос?
Не мудрствуй, брат, подлаживая Писание под свое толкование.



Братец, кто же все-таки у тебя корень, Христос или вновь привитые иудеи?



Умножающий, а вот тут ты явно на СИ наговариваешь.
И потом, разве среди СИ нет евреев, привитых к КОРНЮ (Христу)?

Андрей, ты уверен, что твоя прапрапрапрапра...бабушка не была замужем за .......,
а твой прапрапрапрапрапрапрапра...дедушка не был женат на ....?

"Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного;
нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." : Гал.3:27-29

"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве:
ему и похвала не от людей, но от Бога" Римл.2:28,29

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

А где именно об этом сказано?

Но разве для Иеговы по прежнему определенная нация имеет значение? Разве не говорится в Библии, что
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)
???????
Вот за полу Иудея, который таков внутри и схватятся люди из других народов!!!

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Амила! я понимаю что СИшная отрава просто так не выветривается из головы.и если тебе десятилетиями внушали что израиль отвержен Богом, то конечно трудно в одночасье пересмотреть свои взгляды...
однако, в отношении Израиля, Библия учит что дары и призвание непреложны.Рим.11:28-29
кроме того, Иисус ведь не сказал Иудеям " се оставляется вам дом ваш пуст...навсегда" нет, он сказал "доколе не воскликните Благословен Грядущий во Имя ЙХВХ" то есть - до времени пока они не примут Христа Лук.13:35 Матф.23:38
то есть - Израиль ждет расскаяние, и обращение ко Христу, об этом и писал Захария
Зах.12:10 -14 "А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. 11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. 12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; 13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо. 14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо"
явно идет речь о Израиле по плоти.так же как и в послании к Римлянам 11 главе.

где ты тут увидела Христа? вот текст
Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. где здесь что то говорится о Христе? сама глава начинается с того, что Павел говорит о народе израильском:
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Ага! вот именно с таким истерическим фанатизмом мне один православный доказывал что Христос перед вознесением сказал: " А ты Русь Святая! Храни веру Православную!"

неужели не понятно, что речь идет именно о буквальном Израиле?
посмотрите Библию внимательно и непредвзято -Мих.4:2
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на
гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям
Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона (а не из США или Италии) выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима(а не из Бруклина или Рима)

Пс.109:2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.

Ис.2:3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору
Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.

Зах.8:20-23 Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить
народы и жители многих городов; 21 и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; [и каждый]
[скажет]: пойду и я. 22 И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа. 23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы
слышали, что с вами Бог.

Да! для Бога имеет значение нация! и нация эта - Евреи.

Авраам был евреем, завет заключен с Авраамом, Закон дан детям Авраама, Христос - потомок Авраама, в Пятидесятницу Дух сошел на потомков Авраама, (им было велено не отлучаться из Иерусалима) Писание дано было евреям- не греки или русские библию записали - а евреи и ВЗ и НЗ. все с евреев началось - ими же все и закончится!

"Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?" Рим. 11:15

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Согласна!
А кто такие у нас евреи, Умножающий?
Те, что плоть от плоти Авраама, семя Авраамово... Так?

А как с этим стихом?

Гал.3:27, 29 Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись...
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Евреи как нация - имеют значение перед Богом, но выходит, в эту нацию можно "войти" через Христа?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ещё как можно!
Только родство в ней не по плоти и крови, и не по общим языку и культуре, как в обычном народе, а по духу.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Мири! именно так и есть - что мы(язычники) получили благодаря Жертве Христа? возможность ПРИСОЕДИНИТСЯ к народу Бога, стать его частью

"Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою" Еф.2:11-13

итак, теперь, через веру в Иисуса Христа мы становимся детьми Авраама - но детьми УСЫНОВЛЕННЫМИ, привитой маслиной, а не природной. именно это и объясняет Павел в Послании к Римлянам. и конкретно пишет: не превозноситесь над природными ветвями - не вы корень - а иудеи, держитесь этого корня. не думайте о себе слишком много,и не обольщайтесь - ожесточение в Израиле отчасти, и до срока - пока не войдет полное число язычников.

а потом Израиль обратится. Павел объясняет, что если их ожесточение вылилось в такое благословение для мира (возможность язычникам стать частью Божьего Народа) , то тем более, обращение Израиля будет еще большим благословением.

Рим 11:15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?

Рим 11:25 "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их"

Ис.43:4 Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою.

ПОНИМАЕШЬ ПОЧЕМУ ЭТО ВАЖНО? потому что когда мы увидим обращение Израиля ко Христу, это будет знамением - "времена язычников" закончились!

Да, мы такие же братья Христа как и они... но .. они ПЕРВОРОДНЫЕ (в духовном смысле) и им по праву первородства будет дано больше.

я думаю, что ничего нового не произойдет... как в первом веке Бог излил Духа сначала на Израиль а потом на язычников, так буден и в конце веков.

Зах.12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Захария 13 1 В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты. 2 И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.

как в первом веке, из за Христа Израиль разделился - какая то часть была ЗА Христа,
а другая ПРОТИВ - так будет и в конце веков. Он есть для одних камнем преткновения, а для других - камень драгоценный, верующий в Него не постыдится!

поскольку наиболее фанатичные Иудеи сейчас не признают Иисуса Христа, и говорят что Он -ЛЖЕМЕССИЯ (машиах) и ждут другого Машиаха, то скорее всего они его "дождутся" - только это будет АНТИХРИСТ.

Сам Иисус говорил Иудеям об этом - Иоан.5:43 Я пришел во имя Отца
Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

короче говоря - опять будет противостояние, только на этот раз это будет в мировом массштабе... об этом будут трубить все СМИ Земли.

тогда христиане будут ненавидимы всеми народами за Имя Христово...

все население Земли разделится - кто то будет ЗА Христа, а кто то за Антихриста.

что такое "христос" ( я имею в виду значение этого слова) - "христос" означает "помазаник" то есть, назначенный от Бога Правитель Мира.
следовательно, поскольку сейчас правит сатана, через свои марионеточные человеческие правительства, то скорее всего кульминацией этого правления и будет попытка воцарить мирового правителя - АНТИХРИСТА.

сейчас идет война идеологий - идеологии дьявола Еф.6:12 (она началась еще в Эдеме - "нет,не умрете, станете как Бог", "а подлинно ли говорит Бог" и так далее) который внушает людям что Бог им не нужен ( что Его вообще НЕСУЩЕСТВУЕТ) что они прекрасно сами разберутся и смогут управлять собой

и Идеологии Бога - что не справится человек с этой задачей, решать что есть добро, а что зло:
Битие 2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

что не создан он для того, что бы один человек управлял другим, и никогда у бога такого непланировалось Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
и поэтому, у людей может быть только Один Судья и Законодатель - Бог
что нет у человечества другого пути - только в послушании Богу смысл жизни. а путь без Бога - это путь в никуда, в смерть! каким бы ровным это путь не казался....

а сатана говорит, нет есть другой путь, я вам дам науку, технические достижения, мировое правительство... и так далее...

это все очень тесно связано с обращением Израиля... поскольку там произойдет разделение - именно на Христе.
одни будут ЗА Христа, а другие ЗА АНТИХРИСТА..

а по идеологии СИ. Израиль больше не играет никакой роли в замысле Бога, времена язычников закончились в 1914 году, и с того же года воцарился Христос - ну не бред?
ведь много раз в Библии говорится, что перед приходом Христа, воцарится АНТИХРИСТ.

почему эта тема умалчивается? а библейская весть искажается и забалтывается?
потому что Бруклин финансируется и вдохновляется из источника, цель которого АНТИХРИСТ а не Христос

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

В данном тексте корень маслины (природного Израиля)-это патриархи ("отцы" -ст.28) Авраам, Ицхак, Яаков.
Это и обычное протестантское толкование, Баркли, например.

_________________
Homo errarum est!

Умножающий скорбь, ты мне зубы то не заговаривай ... Ты ведь, по сути, ни на один мой вопрос, который я тебе задала, НЕ ОТВЕТИЛ.
Что ж, продолжаю пытать дальше ...
Ну коли ты природный ИУДЕЙ, привитый к больному корню, то из какого ты Израилева колена?

ЗЫ: Умножающий, ох и ловко же ты подстраиваешь стихи Писания ПОД свои версии А надо бы наоборот.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

miha, а при чем тут толкование Баркли?
Я хочу разбраться в толковании умножающего скорбь , а он писал:


По версии умножающего скорбь картина в Писании показана следующая:
Церковь Христова - это маслина, имеющая две ветви: -"природные" иудеи и "привитые" язычники
Маслина(дерево) питается от корня. А корень сейчас болен и поэтому маслина не может расцвести и дать плоды.
Поэтому все смотрим на Израиль (евреев) и ждем, когда они начнут рыдать, каждое племя по-особому.
После этого, каждый язычник, который хочет спастись, должен ухватиться за полу рыдающего и раскаивающегося еврея,
ибо исцелившийся от болезни корень - это "природные" евреи.

Вот я и хочу понять, кто в этом толковании Христос?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila
А! В смысле не мешать вам "запнуть" У.С., да утвердить наивернейшее понимание, что здесь Павел под корнем имел в виду именно Христа?
Ню-ню...

_________________
Homo errarum est!

Повторяю ишо раз, специально для Вас, уважаемый miha
Я лишь хочу разбраться в толковании умножающего скорбь , кем является там Христос?

Если Он корень, от которого питается маслина(Церковь), то почему Он сегодня больной?
А если больной корень - "природные" иудеи, то кто питает маслину(церковь) с двумя ее ветвями?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила! я ничего не толкую - я только процитировал Павла. Павел это свое послание посвятил "еврейскому вопросу" он предельно ясно пишет - дикая маслина должна держатся КОРНЯ - не ты питаешь корень - но он тебя! - пишет Павел дикой маслине. а о Христе, по крайней мере в этой главе Павел ничего не пишет.... перечитай внимательно - и убедишься!

ЗЫ. анекдот в тему: в зоопарке - папа сыну - видишь сынок это слоники, вот тот большой, это папа, а тот по меньше,- мама, а тот маленький - это их сынок, это их скмья, понял? - не а! а де баба Галя???

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Ты серьезно? А я, глупая ослица, не сообразила, что это писал апостол Павел:




ЗЫ: умножающий скорбь, ты придумал уникальную форму цитирования Писания ...
Кстати, Ящик ответов, когда его уличают и припирают к стенке, прибегает к такому же методу для оправдания своей ереси.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

тоже мне "обличитель" нашелся..... в чем ты меня обличаешь?

ты не веришь что будет обращение Израиля?
ты не веришь что Израиль есть избранный народ?
ты не веришь что избрание и дары непреложны?
ты не веришь что как на протяжении всей Библейской истории, и в первом веке тоже, Бог ВСЕГДА действовал через народ Израиля?
ты не веришь что Слово Свое в котором явлена Воля Божья дано было Израилю?
ты не веришь что АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗАВЕТЫ Бог заключил в первую очередь с евреями?
ты не веришь что во время конца веков, Бог как и в первом веке, будет действовать ЧЕРЕЗ Израиль?

но ведь ИМЕННО ЭТОМУ и УЧИТ БИБЛИЯ! почитай ее внимательно!

ЗЫ. и смени свой тон плз. я ведь не враг тебе, и Писание можно обсуждать спокойно, в духе любви.
а если в таком духе как это делаешь ты, то я тогда вообще не хочу продолжать такого общения - ибо оно явно деструктивное.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua