Текущее время: Вс авг 16, 2026 8:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наталья Трауберг: "Христианство - это очень неудобно"
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 6:58 am 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 9:14 am
Сообщения: 283
Откуда: USA
Всем привет! :D
Вот недавно набрела на интервью с Н. Трауберг, это одно из последних. Хочу поделиться с вами, т.к. мне показалось интересным.

Цитата:
Быть христианином - значит отказаться от себя в пользу ближнего. Это не имеет отношения к определенной конфессии, а зависит только от личного выбора человека и потому вряд ли станет массовым явлением

Наталия Трауберг - выдающийся переводчик с английского, французского, испанского, португальского и итальянского. Человек, открывший русскому читателю христианского мыслителя Гилберта Честертона, апологета Клайва Льюиса, евангельские пьесы Дороти Сейерс, печального Грэма Грина, кроткого Вудхауза, детских Пола Гэллико и Фрэнсис Бернетт. В Англии Трауберг звали "мадам Честертон". В России она была инокиней Иоанной, членом правления Библейского общества и редколлегии журнала "Иностранная литература", вела передачи на радио "София" и "Радонеж", преподавала в Библейско-богословском институте св. апостола Андрея.

Наталия Леонидовна любила рассказывать о том, что Честертон называл "просто христианством": не об уходе в "благочестивость святых отцов", а о христианской жизни и христианских чувствах здесь и сейчас, в тех обстоятельствах и на том месте, куда мы поставлены. О Честертоне и Сейерс она как-то написала: "В них не было ничего, что отвращает от "религиозной жизни", - ни важности, ни слащавости, ни нетерпимости. И теперь, когда "фарисейская закваска" снова набирает силу, их голос очень важен, он перевесит многое". Сегодня эти слова в полной мере можно отнести к ней самой и к ее голосу.

Так случилось, что одно из последних своих интервью Наталия Трауберг дала журналу "Эксперт".

- Наталия Леонидовна, на фоне духовного кризиса, переживаемого человечеством, многие ждут возрождения христианства. Причем считается, что все начнется в России, поскольку именно русское православие заключает в себе полноту христианства всего мира. Что вы думаете по этому поводу?

- Мне кажется, что говорить о совпадении русскости и православия - это унижение Божественного и вечного. И если мы начинаем рассуждать, что русское христианство самое главное на свете, то у нас - большие проблемы, которые ставят под вопрос нас как христиан. Что же до возрождений... В истории их и не было. Были отдельные сравнительно большие обращения. Как-то раз некоторое количество людей подумало, что в миру ничего хорошего не получается, и ушло вслед за Антонием Великим спасаться в пустыню, хотя Христос в пустыне, заметим, провел всего сорок дней... В XII веке, когда пришли нищенствующие монахи, многие вдруг почувствовали, что их жизнь как-то с Евангелием расходится, и стали устраивать отдельные островки, монастыри, чтобы было по Евангелию. Потом опять думают: что-то не то. И решают пробовать не в пустыне, не в монастыре, а в миру близко к Евангелию жить, но отгородившись обетами от мира. Однако и это не сильно влияет на общество.

- В 70 е годы в Советском Союзе в церкви пошло много народу, не говоря уж про 90 е. Что это, если не попытка возрождения?

- В 70 е годы в церковь пришла, если так можно выразиться, интеллигенция. И когда она "обратилась", можно было заметить, что она не то что не проявила христианских свойств, она, как оказалось, перестала проявлять и интеллигентские свойства.

- Что значит - интеллигентские?

- Которые отдаленно что-то христианское воспроизводят: быть деликатным, терпимым, не хватать себе, не отрывать другому голову и так далее... Что такое мирской образ жизни? Это - "хочу", "желаю", то, что в Евангелии называется "похоть", "похотение". И мирской человек просто живет, как ему хочется. Так вот. В начале 70 х некоторое количество начитавшихся Бердяева или Аверинцева стали ходить в церковь. Но что вы думаете? Они ведут себя, как и прежде, как им хочется: раздвигая толпу, расталкивая всех. Они того же Аверинцева на его первой лекции чуть не рвут на части, хотя на этой лекции он говорит о простых евангельских вещах: кротости и терпении. А они, отпихивая друг друга: "Мне! Мне кусок Аверинцева хочется!" Конечно, можно все это осознать и покаяться. Но много ли вы видели людей, которые приходили каяться не только в том, что пили или прелюбодействовали? Покаяться в прелюбодеянии - это пожалуйста, это единственный грех, который они помнят и осознали, что, впрочем, не мешает им потом бросить жену... А что гораздо больший грех быть гордым, важным, нетерпимым и сухим с людьми, отпугивать, грубить...

- Об изменах супругов вроде бы в Евангелии тоже очень строго сказано?

- Сказано. Но не все Евангелие этому посвящено. Есть один удивительный разговор, когда апостолы не могут принять слова Христа о том, что двое должны стать одной плотью. Они спрашивают: как так? Это же невозможно человеку? И Спаситель открывает им эту тайну, говорит, что действительный брак - это абсолютное соединение, и добавляет очень милостиво: "Кто может вместить, да вместит". То есть кто может понять, тот поймет. Так все перевернули и сделали даже закон в католических странах, что нельзя разводиться. А вот попробуйте сделать закон, что нельзя наорать. Но Христос говорит об этом гораздо раньше: "Гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду".

- А если не напрасно, а по делу?

- Я плохой библеист, но уверена, что здесь слово "напрасно" - интерполяция. Христос не произносил его. Оно вообще снимает всю проблему, потому что всякий, кто гневается и орет, уверен, что делает это не напрасно. А ведь сказано, что, если "согрешит против тебя брат твой ... обличи его между тобою и им одним". Наедине. Вежливо и бережно, как сам хотел бы, чтоб обличили тебя. И если человек не услышал, не захотел услышать, "... тогда возьми одного или двух братьев" и поговори с ним еще раз. И наконец, если он и их не послушал, то будет он тебе как "язычник и мытарь".

- То есть как противник?

- Нет. Это значит: да будет он как человек, который не понимает такого типа разговора. И ты тогда отойди в сторону и предоставь место Богу. Эта фраза - "предоставьте место Богу" - повторяется в Писании с завидной частотой. Но много ли вы видели людей, которые эти слова услышали? А много ли мы видели людей, которые пришли в церковь и осознали: "Я - пустой, у меня ничего нет, кроме глупости, хвастовства, хотений и желания самоутвердиться... Господи, как ты это терпишь? Помоги мне исправиться!" Ведь суть христианства в том, что оно переворачивает всего человека. Есть пришедшее из греческого слово "метанойя" - перемена мышления. Когда все, что считается важным в мире - удача, талант, богатство, свои хорошие свойства, - перестает быть ценностью. Любой психолог скажет тебе: верь в себя. А в церкви ты - никто. Никто, но очень любимый. Там человек, как блудный сын, оборачивается к отцу - к Богу. Приходит к нему, чтобы получить прощение и какое-то присутствие хотя бы во дворе у отца. Отец к нему, нищему духом, склоняется, плачет и пускает его вперед.

- Так вот в чем смысл выражения "нищие духом"?

- Ну да. Все думают: чтобы это такое могло быть? Но как бы это ни толковать, все сойдется к тому, что у них ничего нет. У мирского человека всегда что-то есть: мой талант, моя доброта, мое мужество. А у этих нет ничего: они во всем зависят от Бога. Уподобляются детям. Но не потому, что дети - прекрасные чистые существа, как утверждают некоторые психологи, а потому, что ребенок беспомощен совершенно. Он не существует без отца, он не сможет поесть, не научится говорить. И нищие духом - такие. Приход в христианство означает, что какое-то количество людей будет жить невозможной с мирской точки зрения жизнью. Конечно, случится и такое, что человек по-прежнему будет делать то, что нам, жалким, несчастным и смешным, свойственно. Может надраться как сивый конь. Может влюбиться не тогда, когда надо. В общем, все человеческое в нем останется. Но отсчитывать поступки и мысли ему придется от Христа. И если человек принял, открыл этому не только сердце, но и разум, то обращение в христианство произошло.

Партийность вместо любви

- Большинство христиан знает о существовании разных конфессий, некоторые интересуются каноническими расхождениями. Это имеет значение для повседневной жизни христианина?

- Думаю, что нет. А иначе получается, что, придя в церковь, мы просто пришли в новое заведение. Да, оно красивое, да, там дивное пение. Но очень уже опасно, когда говорят: мол, люблю такую-то церковь, потому что там поют хорошо... Уж лучше бы помолчали, честное слово, потому что Христос-то нигде не пел. Придя в церковь, люди оказываются в заведении, где все наоборот.

- Это в идеале. А на самом деле?

- На самом деле это очень сегодня распространено: наши-ваши. Кто круче - католики или православные. Или, может, раскольники. Последователи отца Александра Меня или отца Георгия Кочеткова. Все разделены на крохотные партии. Для одних Россия - икона Христа, для других - наоборот, не икона. Еще у нас ведь как принято у многих? Причастился, вышел на улицу, всех презираю, кто не воцерковился. А ведь мы вышли к тем, к кому Спаситель нас послал. Назвал нас не рабами, но друзьями. И если ради идеи, убеждения и интереса мы начинаем гнобить тех, кто живет не по нашему "закону", тогда мы не христиане, правда. Или вот есть статья у Семена Франка, где он говорит про красоту православных храмов: да, мы увидели мир дивной красоты и очень его полюбили, и поняли, что это самая важная вещь на свете, но вокруг нас люди, которые этого не понимают. И есть опасность, что мы начнем с ними бороться. А мы, к сожалению, движемся в эту сторону. Например, история с чудом Благодатного огня. Считать, что мы, православные, самые лучшие, потому что только нам, на нашу Пасху Благодатный огонь появляется, а всем остальным - фиг, это же потрясающе! Получается, что люди, родившиеся, скажем, во Франции, где католичество, отвержены от Бога. От Бога, который говорит, что христианину надо, как солнце человеку, светить на правых и неправых! Какое все это имеет отношение к Благой вести? И что это, если не партийные игры?

- По сути, это фарисейство?

- Да. А ведь Христос если кого-то и не прощал, то только "самоправедных", то есть фарисеев. Нельзя жизнь по Евангелию построить с помощью закона: не сходится, это не Эвклидова геометрия. И еще у нас восторг перед силой Бога. Но зачем? Таких религий полно. Любая языческая религия восторгается силой бога, магией. Александр Шмеман пишет, да, может, и раньше писали, что христианство не религия, а личная связь со Христом. Но что происходит? Вот молодые парни, улыбающиеся, переговаривающиеся, идут к причастию... А сзади старушки с палочками, после операции. И парням даже в голову не придет пропустить бабушек. И это сразу после литургии, где в очередной раз все было сказано! Я несколько раз не шла причащаться от злости на это все. А потом на радио "Радонеж", оно обычно в воскресенье, говорила слушателям: "Ребята, сегодня из-за вас не причащалась". Потому что посмотришь, и уже в душе делается такое, что не то что причащаться, но стыдно и на церковь смотреть. Причастие - не магический акт. Это Тайная вечеря, и если вы пришли справить с Ним вечно теперь справляемый вечер перед Его смертью, то постарайтесь услышать как минимум одну вещь, которую Христос добавил в Ветхий Завет и которая перевернула всё: "...да любите друг друга, как Я возлюбил вас..."

- Обычно цитируется "Не делай того, чего не хочешь себе".

- Да, любовь для всякого хорошего человека означает это золотое правило. Вполне резонное: не делай того-то и спасешься. Ветхозаветная матрица, которую взяло потом мусульманство. А любовь христианская - это душераздирающая жалость. Человек может тебе вообще не нравиться. Он может быть тебе абсолютно противен. Но ты понимаешь, что, кроме Бога, у него, как и у тебя, защиты нет. Часто ли мы видим даже в нашей церковной среде такую жалость? К сожалению, даже эта среда у нас пока еще чаще всего неприятная. Даже само слово "любовь" в ней уже скомпрометировано. Угрожая девчонкам адским огнем за аборты, священник говорит: "А главное - любовь..." Когда это слышишь, даже при полном непротивлении возникает желание взять дубину хорошую и...

- Разве аборты - не зло?

- Зло. Но они - вещь глубоко частная. И если главное христианское занятие - это борьба с абортами, то в этом есть какая-то прелесть - в изначальном понимании этого слова. Предположим, какая-то девушка захотела, как всякий нормальный человек, любви и попала в положение, в котором трудно рожать. И священник говорит ей, что если во время аборта она умрет, то сразу попадет в ад. А она топает ногами и кричит: "Я ни в какую вашу церковь не пойду!" И правильно делает, что топает. Ну давай, христианин, иди запрети аборты и еще пугай адом девчонок, которые слышали, что выше влюбленности нет ничего и что отказывать нельзя никому, потому что это старомодно, или не по-христиански, или еще пятое-десятое. Ужасно, но у католиков привычки такие...

- А у православных?

- У нас больше по другой части: спрашивают, можно ли держать собак в доме, где иконы висят, ну и одна из главных тем - пост. Какие-то страннейшие языческие штуки. Помню, когда только начинала вести передачу на маленьком церковном радиоканале, задали мне вопрос: "Скажите, пожалуйста, очень ли большой грех, если я до звезды на Сочельник поем?" Я чуть не расплакалась тогда в эфире и два часа говорила о том, о чем мы сейчас с вами разговариваем.

Отвергнуться себя

- И как же тут быть?

- Но ничего такого уж страшного в этом нет. Когда у нас так долго не было понятия греха, а потом за грех стали принимать что угодно, кроме себялюбия, "умения жить", своеволия, уверенности в своей праведности и настырности, надо все начинать заново. Многим приходилось начинать заново. И кто имеет уши слышать, да слышит. Вот, например, блаженный Августин, великий святой. Он был умен, он был известен, у него была замечательная карьера, если мерить нашими понятиями. Но ему стало трудно жить, что очень типично.

- Что значит: Августину стало трудно жить?

- Это когда начинаешь осознавать, что что-то не так. Сейчас люди снимают подобное ощущение тем, что идут в красивую церковь и слушают красивое пение. Правда, потом они чаще всего начинают все это ненавидеть или становятся ханжами, так и не услышав, что сказал Христос. Но с Августином было не так. К нему пришел один приятель и говорит: "Вот смотри, Августин, мы с тобой хоть и ученые, а живем, как два дурака. Ищем мудрости, и все не там". Августин очень разволновался и выбежал в сад. И услышал откуда-то: "Возьми прочти!" Кажется, это мальчик на улице кому-то кричал. А Августин услышал, что это к нему. Вбежал в комнату и открыл Евангелие. И попал на послание Павла, на слова: "Облекитесь в Господа Иисуса Христа и попечения о плоти не превращайте в похоти". Простые фразы: отвергнись себя и возьми крест, и заботы о себе не превращай в свои идиотские желания, и пойми, что самый главный мирской закон на свете - делать то, что моей голове или, не знаю чему там еще, хочется - для христианина не имеет никакого значения. Эти слова полностью изменили Августина.

- Вроде бы все просто. Но почему человеку так редко удается отвергнуться себя?

- Христианство на самом деле очень неудобно. Ну, скажем, попустили кому-то быть начальником, и он должен подумать о том, что вести себя по-христиански в такой ситуации очень трудно. Сколько ему нужно мудрости! Сколько надо доброты! Он о каждом должен думать, как о себе, а в идеале - как Христос о людях. Должен ставить себя на место каждого, кто под ним ходит, и печься о нем. Или, вот, помню, спрашивали, почему, когда у меня была такая возможность, я не эмигрировала. Я отвечала: "Потому что этим убила бы родителей. Они бы не решились уехать и остались здесь, старые, больные и одинокие". И подобный выбор у нас на каждом шагу. Вот, например, залил вашу квартиру кто-то сверху, и у него нет денег, чтобы компенсировать вам ремонт... Можно подать на него в суд или начать с ним скандалить и этим отравить ему жизнь. А можно оставить все как есть, и потом, если появится возможность, сделать ремонт самому. А еще можно уступить очередь... Быть тихим, а не важным... Не обижаться... Совсем простые вещи. И чудо перерождения произойдет постепенно. Бог почтил человека свободой, и только мы сами, по собственной воле, можем сломиться. А потом все сделает Христос. Надо только, как писал Льюис, не бояться приоткрыть доспехи, в которые мы закованы, и пустить Его в сердце. Одна только эта попытка совершенно меняет жизнь и придает ей ценность, смысл и радость. И когда апостол Павел говорил "Всегда радуйтесь!", он имел в виду как раз такую радость - на высочайших вершинах духа.

- Он еще говорил "плачьте с плачущими"...

- Штука в том, что радоваться умеют только те, кто умеет плакать. Разделяет с плачущими их горести и печали и не убегает от страданий. Христос говорит, что плачущие блаженны. Блаженны - значит счастливы и имеют всю полноту жизни. И Его обещания отнюдь не небесные, а земные. Да, страдания ужасны. Однако когда люди страдают, Христос предлагает: "Придите ко Мне, все страдающие и обремененные, я успокою вас". Но с условием: возьмите иго Мое на себя и обретете покой душам вашим. И человек действительно обретает покой. Причем покой глубинный, а совсем не то, что он будет как замороженный какой-то ходить: просто он начинает жить не в суете, не в раздрызге. И тогда состояние Царствия Божьего наступает здесь и сейчас. И может быть, узнав его, мы сможем помочь и другим. И вот тут очень важная вещь. Христианство - не средство спасения. Христианин - не спасаемый, а спасающий.

- То есть он должен проповедовать, помогать ближнему?

- Не только. Самое главное - он вносит в мир крохотный элемент другого типа жизни. Вот моя крестная, нянечка, внесла такой элемент. И я забыть не смогу никогда, что видела такого человека и знала его. Она была совсем близкой к Евангелию. Безденежная слуга, она жила как совершенная христианка. Никому никогда не сделала зла, не сказала обидного слова. Помню, только один раз... Я была еще маленькая, родители уехали куда-то, а я каждый день писала им письма, как мы договорились. И вот одна женщина, которая была у нас в гостях, смотрит на это и говорит: "Ну как бороться с чувством долга у ребенка? Никогда, деточка, не делай того, чего не хочется. И будешь счастливым человеком". И тут моя нянечка побледнела и сказала: "Простите нас, пожалуйста. У вас - свой дом, у нас - свой". Так один раз за всю мою жизнь я услышала от нее резкое слово.

- Ваша семья, родители, были другими?

- Моя бабушка, Марья Петровна, тоже никогда не повышала голос. Она ушла из школы, где работала учительницей, потому что там надо было говорить антирелигиозное. Пока дедушка был жив, она при нем ходила настоящей дамой: в шляпке, в пальтишке строгом. А потом переехала к нам. И ей, очень жесткому, видимо, по типу человеку, было с нами, безалаберными, нелегко. Вот моя мама, ее дочь, вот ее невенчанный муж, кинорежиссер и вообще богема... Про то, что он еврей, бабушка не говорила никогда, потому что нормальный христианин не может быть антисемитом. А сколько она со мной перемучилась! Я, семнадцатилетняя кретинка, не учившаяся в школе, попала в университет и там чуть с ума не сошла от восторга, успехов, влюбленностей... И если вспомнить все глупости, которые я делала! Влюбилась и утащила дедушкино обручальное кольцо, считая, что великие чувства, которые я испытывала, дают мне право набить ватой это кольцо, надеть его на палец и с ним ходить. Нянечка, наверное, мягче бы сказала, а бабушка жестко: "Не делай этого. Глупости".

- И это - жестко?

- Для нее - очень. А мама, чтобы я одевалась более модно, чем я считала возможным после бабушкиного и нянечкиного воспитания, могла биться головой о стену, чтобы доказать мне что-то. Но ее, истерзанную богемной жизнью, тоже чуждой ей по ее воспитанию, которую она, однако, вынуждена была вести, нельзя судить. И всегда она считала, что должна меня отговорить от веры, поскольку я себя гублю. Даже Мессинга приглашала привести меня в чувство. Нет, она не боролась с христианством, просто понимала, что дочке будет тяжело. И не потому, что мы жили в Советском Союзе, где объявили, что Бога нет. В любом веке родители стараются отговорить детей от христианства.

- Даже в христианских семьях?

- Ну вот, например, Антоний Великий, преподобный Феодосий, Екатерина Сиенская, Франциск Ассизский... Все четыре истории у родителей-христиан. И все о том, что у всех дети - люди как люди, а мой ребенок - кретин. Феодосий не хочет одеваться так же шикарно, как положено ему по классу, и много сил и времени отдает добрым делам. Екатерина каждодневно заботится о больных и бедных, спит по часу в сутки, вместо того чтобы гулять с подружками и заниматься домом. Франциск отказывается от веселой жизни и отцовского наследства... Такие штуки ведь всегда считались ненормальными. Ну а сейчас, когда понятия "успех", "карьера", "удача" стали практически мерилом счастья, - тем более. Притяжение мира очень сильное. Такого не бывает почти: "встать на голову", по Честертону, и так жить.

- Какой же смысл во всем этом, если только единицы становятся христианами?

- А ничего массового и не было предусмотрено. Христос не случайно же говорил такие слова: "закваска", "соль". Такие крохотные отмеры. Но они меняют все, они меняют всю жизнь. Держат мир. Держат любую семью, даже ту, где дошли до абсолютного безобразия: где-то, кто-то, какими-то молитвами, каким-то подвигом. Там же целый мир этого на первый взгляд странного открывается: когда легко - делай, когда трудно - говори, когда невозможно - молись. И это работает.

И еще смирение, с помощью которого только и можно преодолевать торжествующее вокруг зло.


Елена БОРИСОВА
18 мая 2009 г.


http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=9956


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наталья Трауберг: "Христианство - это очень неудобно"
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 9:42 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Мэгги, дорогая, опередила! :yes: :)
Сама собиралась разместить здесь интервью моей любимой Трауберг.
И спасибо тебе за это преогромное.

Если честно - то я читала, и слезы выступали сами собой. Так просто она говорит-объясняет самую суть христианства.
Без Духа так не получится...
В Писании говорится, что "блаженны почившие в Господе".
Это и про нее тоже, верю.

Дети Вышнего Иерусалима, они все похожи...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наталья Трауберг: "Христианство - это очень неудобно"
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 11:59 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Вот еще на ту же тему, с твоего разрешения, Мэгги.
Цитата:
Священник Георгий Чистяков.
Безумие христианства

Да хранит, да благословит, да укрепит вас Господь благодатью Воскресшего, Коим мы живём и движемся. Да будем мы продолжать не только жить и трудиться в этом мире, но постоянно повышать планку нашей веры. Постоянно повышать планку. Потому что, понимаете, что меня на самом деле больше всего волнует?

Что сейчас в своем разрешённом варианте христианство всё больше и больше превращается в обычную религию. Вот в такую религию, какие были у древних греков, римлян и так далее. Какое-то такое ритуальное дополнение к жизни и ритуальное освящение жизни.

Ведь в некоторые времена прийти в церковь – это был подвиг. За это выгоняли с работы...мой друг большой, ныне покойный, Юлий Анатольевич Шрейдер, он был член партии – его за это выгнали из партии; других, которые были беспартийные, с работы выгнали. Третьих даже в тюрьму сажали. В пермские лагеря отправляли, если кто активно вел себя, и так далее. То есть это был выбор, это было событие. Было действительно что-то такое: человек выбирал Бога. И говорил: «Я выбираю не квартиру, я выбираю не машину, я выбираю Бога». А теперь у нас так как-то выбирают машину, выбирают квартиру, и Бога приглашают, чтобы он это всё освятил. Теперешние всякие замечательные освящения мерседесов и всё прочее, теперь это происходит в нашей жизни. Вы понимаете, на самом деле это все очень страшно.

Я помню, что как-то в одной из заграничных поездок я сказал на какой-то конференции, что у нас теперь сложилась такая ситуация, что епископ – это один из членов всегда областного истеблишмента: там губернатор, прокурор, ещё кто-то и вот епископ.
И на это мне сказал один немецкий епископ: «Но это же ужасно. Но это же ужасно. Это конец христианства, потому что это значит, что христианство стало респектабельным».
А христианство, оно всегда должно быть нелепостью, всегда должно быть глупостью, так как даже апостол Павел говорил, что наша вера – это глупость. Всегда должно быть отказом от очень многого.

Вот во Франции. Вроде как цивилизованная страна, замечательная, культурная. Прекрасные книги издают. Но ведь на священников смотрят как на сумасшедших. Священник – это значит сумасшедший, и только и всего. Потому что кто же, кроме как сумасшедшего, может пойти в священники?
И это не потому, что они все безбожники. Не потому, что они атеисты и так далее. Верующих у них там, конечно, больше, чем у нас. Значительно, конечно, во Франции процент тех, кто в церковь ходит, выше, но это потому, что там правильное настроение, что христианство – это безумие перед миром. Христианство связано с отказом от очень многого.

Вы понимаете, что христианство должно быть безумием? Христианство – это очень высокая планка. И мы всё время должны как-то мысленно поднимать эту планку. Как отец Александр Мень говорил, – это не прижаться к тёплой печке, а это опасная и трудная экспедиция. А нам хочется, чтобы христианство было как раз прижаться к тёплой печке, чтобы придти, пожаловаться. Батюшка утешит, приласкает, приголубит, и на этом всё кончается.

...И уж конечно, для верующего человека абсолютно необходимо иногда ночью вместо того, чтобы спать, встать на колени и полночи проплакать и молиться. Не так плакать в церкви, как мы некоторые любим: придти поплакать в церкви. А вот дома, когда никто не видит, когда об этом никто не знает. Вот тогда наша плата, тогда это очень много дает. Когда сам не видишь, потому что темно. Вот эта внутренняя личная жизнь во Христе, внутренняя личная жизнь в Боге, наша личная молитва, наша личная аскетическая жизнь – она очень много даёт. И она очень много даёт как раз для того, чтобы решались житейские вопросы. Потому что когда в молитве выплакаешь какую-нибудь проблему – и приходишь к её решению.

Вот об этом, братья и сёстры, давайте поразмышляем в эти светлые чудные прекрасные пасхальные дни. Да хранит, да благословит, да укрепит вас Воскресший!

Полностью - здесь-
http://www.tapirr.com/ekklesia/chistyakov/propoved/bezumie.htm

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наталья Трауберг: "Христианство - это очень неудобно"
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 11:30 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 9:14 am
Сообщения: 283
Откуда: USA
Miri, умничка, спасибо тебе! Я Чистякова тоже как-то прочитала, а потом найти не могла!!! И еще - я очень рада, что мы с тобой "на одной волне". :heart:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наталья Трауберг: "Христианство - это очень неудобно"
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 11:41 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Цитата:
Христианство на самом деле очень неудобно.

А мне удобно. Наверное у меня другое христианство. :D
Цитата:
А ведь Христос если кого-то и не прощал, то только "самоправедных", то есть фарисеев.

Готовность человека допустить кого прощал Христос прямо пропорциональна его собственной готовности к прощению.

Исус преспокойно прощал "самоправедных". Равно как пьяниц и проституток и мытарей. Ибо моральные добродетели для него имхо были вторичны. И он вовсе не ожидал обнаружить у людей полный набор этих самых добродетелей...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наталья Трауберг: "Христианство - это очень неудобно"
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2009 10:15 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
maggi писал(а):
Miri, умничка, спасибо тебе! Я Чистякова тоже как-то прочитала, а потом найти не могла!!! И еще - я очень рада, что мы с тобой "на одной волне". :heart:
И я рада! :heart:
Не пропадай!
Может, как-нибудь, соберешься и заглянешь в Скайп-конференцию Инет-собрания, поболтаем...
У нас молитвенная встреча появилась... Раз в неделю :yes: Радуюсь - все привыкнуть не могу никак (в СИ этого не было, а так хотелось...)
Да много новостей....
Будем ждать :heart:
dao писал(а):
А мне удобно. Наверное у меня другое христианство.
Отож... :wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наталья Трауберг: "Христианство - это очень неудобно"
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 6:44 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Н.Л.Трауберг. Проповеди и притчи Гилберта Кийта Честертона.

оттуда:

Говорит он о том, что христианство казалось ему когда-то поистине диким: одни ругали его за неприметность, другие — за пышность; одни — за дерзновенность, другие — за небывалую кротость, и так далее. Он удивлялся и думал, не монстр ли это, когда ему пришла странная мысль — а может, оно просто такое, как надо? Тогда, естественно, людям наглым противна его тихость, людям рабски приниженным — его вызов, как человек нормальной толщины кажется слишком толстым тем, кто нечеловечески истощен, и слишком худым — тем, кто разъелся до невозможности.

Мысль вела дальше: значит, нужна здравая мера, больше ничего? И тут он понял, что христианство не смешивает допустимые доли "хорошего", а развивает во всю силу всякое добро. Смирение и честь, милосердие и праведный гнев, радость и скорбь не смешаны, они рядом, "словно ярко-алое и ярко-белое на щите", а не "грязновато-розовое". Можно спорить о том, так ли это в христианстве, но у него это всегда так.

Честертон непрестанно пытается показать нам, что разновидности добра, несовместимые для "мира сего", на самом деле просто обязаны совмещаться; повторю — не смешиваться, создавая что-то среднее, а совмещаться, как бы "неслиянно и нераздельно".

"Добро" для Честертона — понятие предельно четкое, ни в малой мере не условное. "Добро — это добро, даже если никто ему не служит,— пишет он, кончая эссе о Филдинге.— Зло — это зло, даже если все злы". Честертон служит не какому-то одному виду добра—скажем, мужеству или кротости. Такие ценности, не уравненные другими, с общепринятой точки зрения — им противоположными, он считал лишь частями истины.

В первом приближении ценности, которым он служит и которые соединяет, можно назвать "ценностями легкости" и "ценностями весомости". Можно сравнить одни — с углом, а другие — с овалом (не считая, что угол и овал противостоят друг другу). Можно сказать, что это — эсхатологическая легкость и космическая полнота, округлость, законченность. Можно назвать эти начала центробежным и центростремительным. Честертон — защитник мятежа и чудачества, смеха и нелепицы, приключений и причудливости; и одновременно, в полную силу — защитник здравого смысла, доброй семьи, "обычного человека". Виды же зла, противоположные и тому, и другому, а на обыденный взгляд—и друг другу, тоже сходятся, но тут уж возникает особое, сугубое зло. Представим только — уныние благодушных или анархия, изначально порождающая тиранию.

Первого приближения вроде бы и достаточно, но упорно напрашивается что-то еще, и мы бы определили это так: у Честертона скорее три "группы ценностей", соответственно — три, скажем так, разновидности зла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наталья Трауберг: "Христианство - это очень неудобно"
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 12:33 am 

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 3:23 am
Сообщения: 92
Интервью интересное и полезное. Даже не слышал про Наталью Трауберг раньше, теперь вот буду знать. Правда, именно про "неудобное христианство" писал еще Кьеркегор лет полтораста назад, но, видимо, это вечная тема...
Справедливости ради замечу, что на фразе "Про то, что он еврей, бабушка не говорила никогда, потому что нормальный христианин не может быть антисемитом" со мной приключился натуральный когнитивный диссонанс. Во-первых, неужели говорить о еврее, что он еврей, это уже таки антисемитизм? И во-вторых, если на эту "антисемитскую" тему никогда не говорила даже бабушка Натальи Трауберг, для чего понадобилось об этом говорить самой Наталье?

_________________
Сперва я попросил у Бога велосипед, но понял, что это не его метод.
Поэтому я украл велосипед и попросил у Бога прощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наталья Трауберг: "Христианство - это очень неудобно"
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 12:44 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Inquirer писал(а):
Справедливости ради замечу, что на фразе "Про то, что он еврей, бабушка не говорила никогда, потому что нормальный христианин не может быть антисемитом" со мной приключился натуральный когнитивный диссонанс. Во-первых, неужели говорить о еврее, что он еврей, это уже таки антисемитизм?
Странно. А по-моему, давно уже всем известно, что употребляя термин "еврей", на тебя в приличном обществе посмотрят косо. А если ты скажешь недостаточно почтительные слова о евреях (не говоря уже о критических), тебя уже нужно именовать антисемитом и фашистом. Вот так. О евреях нужно говорить - ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ в приличном обществе.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наталья Трауберг: "Христианство - это очень неудобно"
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2010 11:12 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Старший Брат писал(а):
Inquirer писал(а):
Справедливости ради замечу, что на фразе "Про то, что он еврей, бабушка не говорила никогда, потому что нормальный христианин не может быть антисемитом" со мной приключился натуральный когнитивный диссонанс. Во-первых, неужели говорить о еврее, что он еврей, это уже таки антисемитизм?
Странно. А по-моему, давно уже всем известно, что употребляя термин "еврей", на тебя в приличном обществе посмотрят косо. А если ты скажешь недостаточно почтительные слова о евреях (не говоря уже о критических), тебя уже нужно именовать антисемитом и фашистом. Вот так. О евреях нужно говорить - ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ в приличном обществе.
Как человек, "варящийся" в этой "теме" почти всю жизнь - скажу:
О евреях ни в каком обществе говорить НЕ НУЖНО.

Это странно, но тем не менее, так. Слишком больной это вопрос. До сих пор.
Они очень тревожно реагируют на "свою" тему. И вы бы реагировали. Если бы ваших прадедов держали в огромном гетто в Российской империи до революции, дедов уничтожали как нацию при всеобщем попустительстве, а часто и предательстве и пособничестве не-еврейского мира, а отцы-матери чудом избегли насильственной депортации в тайгу.
И это только мелочи.
Евреи с молоком матери впитали аксиому. Их национальность поминается всегда не к добру...
Отсюда и напряги, и интеллигентность вообще не-напряжения ближнего своего, еврея... :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наталья Трауберг: "Христианство - это очень неудобно"
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2010 11:20 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
После еврейского оффтопа немножко подкину в тему:
Цитата:
ТКАНЫЙ СВЕРХУ
Н.Трауберг

Хорошо, когда можешь говорить изнутри хотя бы двух конфессий. ...

Находясь в этом общении столько лет, я видела не меньше католических христиан и католических фарисеев, чем видела до этого (да и после) христиан и фарисеев православных. И вот, слыша снова и снова, что кто-то "не выдержал" и "перешел", я печально удивляюсь.

Что говорить, низы любой конфессии ужасны. Они являют именно ту религиозность, которую непрерывно обличает Христос. Можно прибавить "перемноженную на терешние свойства", но нужно ли? Наверное, члены синедриона редко бывали циниками и хапугами, хотя — кто их знает. А главное — прозрачный, незаметный для носителя грех фарисея с успехом перетянет все остальное. Помню, один батя 70-х годов сказал про одного религиозного правозащитника: "Ладно, я то, и се, и треть-десятое, а он — гордец"; и не ошибся.

Когда мы фарисейства не замечаем, это плохо. Христос — замечал и нам велел, как иначе "беречься": Судя его, сидишь не людей (их можно жалеть, и уж точно не надо обижать), а особый дух, может быть — самый опасный на свете.

Что же до христиан, они есть, ничто их не берет. Отделить их от прочих и легко, и трудно. Когда это тот же Иоанн XXIII, сомнений нет — но он ведь "на верху горы" еще и по положению, а точно такой сияющий толстяк в овощной лавочке заметен далеко не каждому. Спасибо, если он просто раздражает; это, как-никак, предусмотрено.

Тайна христиан проста, они не подтасывывают Евангелие. Кто-кто, а они прекрасно знают, что сказано там не о порядочности, даже не о доброте, а о вещах поистине диких, которые без Бога не выполнишь. Знают они и то, что сами по себе они буквально никуда не годятся. Сразу можно заметить, что все это не совпадает с понятием "хорошего человека". Однако написано про это, мягко говоря, немало, и каждый может прочитать (конечно, если хочет).

Так вот, удивляюсь я тому, чего мы ищем, переходя из конфессии в конфессию. Перегородки до неба не доходят, а ищем мы Царства, которое называется Божьим, называется и Небесным. Сейчас намеренно грубо вынесла за скобки те особенности конфессий, которые могут подходить к одному, но не другому "психологическому типу". До того ли? Ну, хорошо, в католичестве часто натыкаешься на законничество — а у нас? Они это худо-бедно оправдывали, но почти перестали, а мы делаем вид, что ничем подобным не грешим. Язычество есть и здесь, и там, может быть - у нас больше, не из-за свойств православия, а из-за того, что мы и в плохом, и в хорошем соответствуем скорее человеку прежних веков.
"Наши" иерархи хамят, "их" иерархи иногда удивляют высокомерием; там и там есть другие. Я понимаю, если ты священник, с нашими — труднее; но если мирянин, трудно только то, к чему применяет таинственный Петр Иванов слова "тайна святых" — видя ужасы церковной жизни, оставаться в церкви и не обижать людей.

Когда подумаешь о "добром папе Иоанне" и о моей крестной Лукерье Яковлевне, об отце Добровольском — и о нашем отце Александре, о Честертоне — и о матери Марии, сияет такой свет, что границ не видно, некуда и неоткуда переходить.
На этой светлой ноте разрешите поздравить всех с приближением главного вечера месяца Нисан.
Для меня (и не только для меня, конечно) он так же светит из маленькой комнатки Иерусалимского домика первого века всем-всем, кто этот свет искал и нашел. :heart:

(И светлая память инокине Иоанне - Наталье Трауберг, через которую этот свет доходит и до тех, кто еще ничего и не искал толком.)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron