Думаешь он не привязан у тех, кто не кричит SOS??? Матф. 7:21-23

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Отличная идея! Пойду запишусь в церковь баптистов - спасать баптистов, потом запишусь в харизматы - спасать харизматов. Не забыть бы еще АСД и прочих, кричащих и не кричащих SOS.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Не забудь ешё про всякие виртуальные собрания и форумы....... Тут тоже запросто беззаконник может сесть, (или сидит уже) или думаешь как в ОСБ, все плохое - это не нам???

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Ты все собрания и форумы имел в виду или только избранные?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Все конечно, но почему то думаю что акцентируются на нашем.. А живи форум не избранный? Давай не будем засорять тему..... Кто приведет аргументы в пользу того, что "беззаконник" НЕ ВЛИЯЕТ НА ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ и что он НЕ сядет в определенное время там, где считают себя "храмом Божьим"??

6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

Думаете только к "мирским" относится???

И что собрания любого рода или домашние церкви освобождены от этой напасти..... Ну вы же знаете, что где двое или трое.....

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Шикарный вопрос! Я бы даже сказал кошерный! Заведомо исключающий ответ. Никто не может привести аргументы, что кто-то чего-то когда-то как-то не сделает. Потому что кто-то когда-то как-то что-то точно сделает!

Ящики, не ищите наивных ... Число тех, кто примет символы на предстоящей вечере, планируется членами Руксовета ОСБ заранее. Сколько Руксовет запланирует - столько и примут. Так что, указанное в Ежегоднике число принявших символы на прошедшей вечере всегда соответствует запланированному числу, а не фактическому.



Срочно известите о своем "открытии" Руксовет в Бруклине ...

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Числящиеся в списке ОСБ помазанники состарились как физически, так и умственно, поэтому Руксовет ОСБ был ВЫНУЖДЕН дать народу "НОВЫЙ" СВЕТ, чтобы ОПРАВДАТЬ заранее запланированное им появление на предстоящей вечере новых "помазанников" из числа своих приближенных и благонадежных старейшин, находящихся на внешнем дворе. Все не так сложно, уважаемые Ящики, как вы тут всем нам рисуете.


Ящики, а признайтесь , что вам более всего обидно то, что ОСБ не хочет признавать вас за помазанников и не тиражирует в своих публикациях материалы вашего сайта и вашу НОВУЮ ВЕРСИЮ Откровения.
Уважаемые Ящики, если вы два свидетеля во вретище из Откр.11:3,4 , то ваше волнение об ОТСТРАНЕНИИ вас Руксоветом ОСБ от УЧАСТИЯ в ПРИГОТОВЛЕНИИ духовной пищи и от выполнения функции ВиБРа абсолютно НАПРАСНО. У вас ЕСТЬ свой сайт и свой форум, вам предоставили трибуну на JWфоруме, где вас никто НЕ ИЗГОНЯЕТ (хотя с вашего форума вы изгнали и изгоняете всех, кто не поддерживает вашу точку зрения ) и внимательно выслушивают и изучают все ваши высказывания. Так что, ПРОРОЧЕСТВУЙТЕ, ПРОРОЧЕСТВУЙТЕ, ПРОРОЧЕСТВУЙТЕ нам о царях и народах многих, два помазанных Ящика, излагайте нам вашу НОВУЮ ВЕРСИЮ Откровения, доколе не истекут отпущенные вам Богом 1260 дней.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Никто и не говорит, что это - новозаветные левиты. Писание говорит о том, что это - СУТЬ ПЕРВЕНЦЫ, они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу-Откр. 14:4, и это та ГРУППА людей, которые ОЖИЛИ в ПЕРВОМ ВОСКРЕСЕНИИ, ПЕРВЫМИ с точки зрения Бога достигли СВЯТОСТИ, живя ещё в смертном теле, и уже в самом НАЧАЛЕ тысячелетия - смерть вторая над ЭТОЙ ПЕРВОЙ ГРУППОЙ искупленных - власти не имеет. Остальные же из искупленных - ВТОРАЯ ГРУППА - только К КОНЦУ 1000 лет станут святыми и избавятся от власти смерти над собой - Откр. 20: 6, 21:4.

И одна и вторая группы - набираются из ЛЮДЕЙ ЗЕМЛИ ВЕКА СЕГО, следовательно, на Земле - эти ДВЕ ГРУППЫ - ЕСТЬ, и таки для Бога есть разница, КОГО - в священство ПЕРВЕНЦЕВ для исполнения дела ВЕСТНИКА призывать и на проповедь ПОСЛАТЬ, а кого - обучать слову Божьему Земле.



В 1 веке - да, все члены собраний Христа были помазаны ОДНИМ и тем же святым духом, все были ПОСЛАНЫ ВЕСТНИКАМИ со словом Божьим, и ВСЕ - говорили ОДНО. А кто искажал слово Божье - тот сразу же и разоблачался, как Именей, Александр, Филит или лжеапостолы, лукавые делатели, имеющие лишь ВИД апостолов Христовых - 1Тим. 1:20, 2Тим.2:17, 2Кор. 11:13 и ТАК - при помощи действия духа в апослолах - слово Божье охранялось от искажения.

Однако со временем Павел беспокоился о сохранении слова Божьего ИНЫМ способом:
2Тим.2:2
и что слышал от меня при МНОГИХ СВИДЕТЕЛЯХ, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить
Присутствие МНОГИХ СВИДЕТЕЛЕЙ слышанному от апостолов, а не дух святой - ДАЛЕЕ мог служить хоть какой-то гарантией СОХРАННОСТИ чистоты слова Божьего.

Сегодня - если ВСЕ верующие святые - то ВСЕ они также должны быть В ОДНОМ ДУХЕ, ибо ОДИН и тот же ДУХ - НЕ может говорить РАЗНУЮ ПРАВДУ. Может ли быть от Бога, чтобы одному верующему - ОДИН и тот же дух - говорил один вид правды Божьей, другому - другой вид, и часто - противоположный? Может ОДИН ДУХ учить одновременно, что Бог е сть любовь и мучитель грешников, что душа смертна и одновременно - бессмертна , что Бог - один или Троица и т.д - ты и сам преуспеваешь в знании РАЗНОЙ правды.
ОДНА и та же ПРАВДА - рождает ОДНУ И ТУ ЖЕ ВЕРУ во ЧТО-ТО, потому и сказано об ОДНОМ ДУХЕ у верующих:

Еф. 4:4,5: Одно тело и один дух... один Господь, одна вера, одно крещение

Да ты и сам всё это знаешь, что НЕ ВСЕ - ОДНИМ духом помазаны, два духа помазывают нынче. Да и помазаны нынче - НЕ ВСЕ, а только те, кто для того или иного духа - интерес представляют.


Нет, Игнат. Плач наш обо всех братьях и сёстрах наших, которые поддались духу беззаконника и духу паники от наличия его .
Блаженны плачущие, скорбящие и воздыхающие о мерзостях Иерусалима, ибо получат от Бога - знак спасения на чело своё - Иез. 9:4,6. А плакать или нет - дело каждого, ибо из сердца - слёзы наружу выходят. А если сердце не плачет - то и глазам бесполезно

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Верно,не надо забывать и о виртуальном"домике"со строгой цензурой,играющий в любовь,где тоже может сидеть "беззаконник"и всякие там анонимные сайты трактовщиков"Откровения",а также свободные толкования Библии,уводящие от истины:принятие от символов,"помазание"и навязывание своих домыслов:дух святой=Библия,а также панибратская интонация общения со словами паразитами.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

От чего же не разъяснить? Можно, конечно

Отец ищет, кто же поклоняется Ему и в духе и в истине? Только ТАКИХ поклонников Он ищет Себе - Иоан.4:23,24.

В духе - это из любви к Нему.
В истине - это в соответствии с ЕГО представлениями о поклонении Ему, а не как кому нравится.
Его представления - в Его слове изложены. А ВЕСТНИКИ Его - это ЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЕ - и ПОСЛАНЫ ИМ РАЗНОСИТЬ по всему миру, потому и проповедано будет ЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о Царстве Его - по всему миру - Римл. 10:15, Мтф. 24:14.

Поклоняться Ему ТОЛЬКО ПО ЛЮБВИ - означает, НЕ искать Его истину, не интересоваться Его мнением из слова Его, плыть по течению всеобщей эйфории любви ко всем и вся в убеждении, что истину найти невозможно, а потому - и искать не надо.

Поклоняться ему ТОЛЬКО В ИСТИНЕ - это пример фарисеев времён Иисуса: скрупулёзно штудировать слово Его, заниматься хронологиями и вычислениями, учить все ФИО персонажей и название всех городов Израилевых. Это например. Можно и меньше. Но при этом -совершенно не любить людей. Не любить Бога, их создавшего.

Вот, собственно, и всё разъяснение.

Ни любви БЕЗ истины . Ни истины - БЕЗ любви Бог не приемлет от детей Своих. Это если верить слову ЕГО.


Так ведь - кто и всегда Вот, Павел, например, был ПОСЛАННИКОМ от Бога:
2Кор.5:20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас;
2Кор. 2: 17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие

2Кор.4:2 но, отвергнув скрытные постыдные [дела], не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.

Но откуда могли знать слушающие, что он - от Бога и что он - не повреждает слово Божье? Способа - ТОЛЬКО ДВА, и других - НИКТО НЕ ПРИДУМАЛ пока что:

1) Деян.17: 11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

2)
Деян.18:28 ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.

Ну вот, где-то ТАК можно пророков Божьих и сегодня распознать: либо по Писанию проверить, либо опровергнуть Писанием. Других способов - не знаем

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

ИМХО, эти братья и сестры - это вы!

Сердечно приветствуем Голландца!
Заходи почаще, дорогой!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Дорогие Ящики.



Из первого вовсе не следует второе.
То, что вы написали, это не с точки зрения Бога, а с вашей точки зрения.
Это ваше ИМХО, а не ИМХО Бога.

В моей же точки зрения (мое ИМХО), вопрос о принадлежности к первенцам кого-либо решается Богом после их смерти, по результатам всей их земной жизни, но не ранее
("они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.").



1Кор.1:11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас,
братия мои, что между вами есть споры.

При жизни Иоанна уже появились лжепророки. (1Иоан.4:1) и именно в собраниях и именно много. А Именей, Филит и Александр лишь частный случай.

Обличить всех их и решить все конкретные споры Павел был просто физически не в состоянии. Единственное, что он мог сделать - это писать общие письма с увещеваниями не спорить и быть в единстве:

1Кор.3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и
разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?

Свое страстное желание (а не реальное положение вещей) Павел выразил в послании Коринфянам:

1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы
все вы говорили одно, и не было между вами разделений,

Однако, он одновременно понимал, что в ближайшее время это недостижимо:

Деян.20:30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно,
дабы увлечь учеников за собою.

что подтвердил и Петр:

2Пет.2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые
введут пагубные ереси

Помазанность в вере в Иисуса - это благодать Бога, милость, плод Духа. Как ею человек верующий воспользуется - зависит от воли человека, от его выбора.
В этом отношении 1 век ничем не отличается от 20-го.
Как тогда были верные и честные верующие и были еретики, так и в наше время (пшеница и плевелы растут вместе).

who is who, мы можем узнавать по плодам. Каждый человек имеет личное право - узнавать по плодам. Но окончательное разделение соделает Господь во время жатвы. Вот тогда и будет одно тело и один дух.



глубоко скорблю вместе с вами. То, что наделали богословы от осб за все время, сколько народу преткнули, сколько загубили семей своими ложными толкованиями - уму непостижимо.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

[quote="Ящик


Спасибо за столь подробное разъяснение младенцам,не ищущим истину,а только любящим,но речь не об эйфории любви,хотя тоже неплохо,а о конкретном изложении фактов:кому не хочется искать истину,кто в эйфории любви и имена,но конкретно.
Всё,что вы пишите-это абстрактно,намёками,лично для меня не понятно.
Царство Бога-отлично.Бог есть любовь,тоже хорошо.Слово Бога-истина,тоже неплохо(подлежит проверке).Иегова крнкретен и не пишет подобные рассуждения,про эйфорию и ........лучше Писаниями,пожалуйста.
Для чего и для кого это вами написано?
То,что есть люди,которые на данный момент не интерисуются Словом Бога-это и"коню понятно".То,что есть лицемери и ослу,кстати и ослице тоже понятно,наверное.
Об чём сыр-бор?Цель?Смысл?Конкретно,пожалуйста.
Зачем это тут???????????По моему,большинство здесь как раз,интерисуются и даже имеют различие мнений,что не всегда плохо,если логично.

[/quote]

Каждый имеет право на мнение,высказывание и свободы по "декларации"ООН,но разве тут идиоты сплошные и не проверяют писаниями?Или ..............?Другими способами действуют?
К чему фолософия,обыденные фразы?
Конкретно,пожалуйста:факт,обоснование и вывод,имена,даты и названия.Там то и там,тот то то сделал,не пописанию и цитаты.
Пример:Свидетели Иеговы-народ Бога.
1.Лишь только по тому,что имя носят,чтобы часто повторяли и каверкали?
Сатана,думаю тоже может взять имя,есть же собрания Яхвэ в Америке и восточноевропейские СИ.
"Расселиты" употребляют часто.
2.Проповедуют?
Так и другие то же делают.
Другие неправильно?Возможно,но о Царстве и христадельфиане возвещают.
3.Антитринитарии?
Так и другие................не верят в тройцу.
Но можно привести 14 пунктов,характеризирующих СИ,как секту(было на форуме).
Ну разные мнения у людей,идите в исламские страны,в Бутан,Непал,там вообще тихо.
Второй пример:В Бруклине "беззаконник".
Бруклин-это храм?Так не здесь надо распаляться,не анонимно, а по правилам законов.
Возможно,что дальше?Не все так считают.
Или попытаться убедить тут всех?Вернулись-дальше?Тоже самое?А,если секта-идите в секту?Нееееееееееееееее,не секта,народ Бога,с признаками секты.А ведь в Сарды совсем не похожи на СИ(проблема другая).
Меня также начнут дискриминировать и гноить,как отступника,ибо не смогу молчать:ну,скажу я пару раз для очистки совести,а дальше?Кому то хорошо в больном стаде,а кому то лучше вне его,зачем отравляться?
А,если СИ такя же конфессия как и ЕХБ,или адвентисты,или.......?
Кто то убеждён что СИ -народ Бога,а кто то нет,доказывать?Возможно,но не навязывать,оттолкнёт.Оставаться в стаде?Согласен,кто желает,боится,или ........
Ну,молодцы,или молодец,вычислили"беззаконника"в конфессии СИ.Единственные,неповторимые из около7 миллиардов на Земле,вычислили,что 2 Фесс.2 глава -это про руксовет.А,кто же пророки????????????????????????
Снова,конкретного ответа на мои вопросы не последовало:"слушайте последних пророков,а кто они???????????????????Непонятно,вернее догадки есть.
Лаки обычно отправляет к психиатрам,я против,испортят.
Может решим тут вместе,мирно,полюбовно,исполнять по-настоящему волю Создателя,проверяя по писанию?
Сложно,по причине настоящего,умного,хитрого и сильного в логике Сатаны.
Вот,кто путает карты,играя библейскими стихами.Всё гораздо проще"не уверен-не обгоняй"Люби ближнего-в этом закон и пророки и истина и жизнь!
А выучить,где беззаконник,а где его нет-не даст принципа любви.
Будет настоящая любовь и мудрость свыше-остальное приложится.
Кто то был убеждён(народники,революционеры,анархо-коммунисты),что счастье можна построить на теории утопистов и Маркса.И я тоже,но...............................
Кто то убеждён,что"благоразумный раб"из притчи о бодрствовании-это видимая группа 20,21 века,получающая информацию от Иисуса непосредственно через святой дух(уже есть изменения этой теории).Где он был раньше и сколько их-знает только ветер.Аксиома всегда подлежит...................Не пойман-не вор.
Иисус этого не говорил и не намекал,а на примере байки заставил задуматься,как надо бодрствовать.Есть доказательства,что первые хритиане были "официантами"?Абсурд,всё гораздо проще,даже если самим сочинить это ,как пророчество,то грош-цена такому рабу.
Я согласен с открытием имени Иговы.Для меня это было счастьем.
Я согласен с отсутсвием"тройцы"в писании,хотя утверждают,что солнце излучает три луча,но одно,на то оно и солнце,кстати лучей больше,я не знаю как они там взаимодействуют,но то,что Иегова и Иисус личности и не "сиамские"(прости Всевышний),а дух святой исходит от Отца и Иисуса(по этому поводу целые Никейские соборы гутарили)и не являеться личностью,а как живые радиоволны(энергия любви)исходят от Иеговы-сомнений нет.
То,что душа-это кровь(Левит 17:14)и умирает(Иезекииль),тоже даёт ответ на твёрдую позицию воскресения.Немало хорошего,молодцы,открыли много,но..............народ ли?
Не все могут пребыать в"народе бога"СИ,даже если считают "общество"народом Бога.
Не может быть собрание Иисуса-акционерным обществом.Ааааааааа,оно в проблеме?Беззаконник.?!Возможно.
А,может адвентистская церковь,тоже народ бога,но в проблеме?Беззаконник попутал карты,ошибаются?Ааааааааааааа,у Свидетелей больше "начатков"?Ну что ж,убеждает.
Я за то,чтоб СИ были народом Бога,но:отменить судебную систему(особенно вмешательсво в интимную жизнь),отмена контроля над сознанием(отчёты и осведомительство),отмена остракизма(лишение общения),отмена богоизбранничества(признание только Библии),свобода слова,печати и совести.
Ну,а если там "беззаконник",исполнять волю Бога и учение Иисуса Христа любыми законными методами,неся благую весть даже вне собрания.
Кстати,я остаюсь не лишённым свидетелем,ибо.................................................

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!