Очевидные проблемы с логикой. Во-первых, всемогущество не означает вседелания, т.е. делать всё, что можешь, без исключения. Во-вторых, явное желание навязать Богу делать то, что хочется мне-любимому, а не Ему, а, раз не делает по-моему, значит - не всемогущ = есть два мнения: моё и неправильное. Нельзя. Чтобы "пустить в ход математику", для начала её необходимо немножко знать. Математически доказать, что Ахилл не догонит черепаху, невозможно. Эта апория не может быть рассмотрена на основе дискретной логики: множество событий счётно, но бесконечно, ряды сходящиеся. Данная апория должна рассматриваться на основе фрактальной логики (название происходит от фрактальной геометрии, правильнее, фрактальной топологии), которая имеет дело с бесконечным количеством суждений/событий, имеющих ограниченную область "воздействия". Эта апория эквивалентна парадоксу зависимости длины побережья от шага измерительного циркуля - чем меньше шаг, тем длиннее побережье. Например, длина побережья Британии - фрактал с фрактальной размерностью 1.23. Противоречие в апории Ахилла и черепахи возникает в том, что фрактал их пути ограничен, а движение - не ограничено. Если проводить аналогию, то это эквивалентно попытке ответить на вопрос: что тяжелее - семь секунд или двадцать метров?

О ты мне уже моральную оценку даешь, лестно ,не юлИ, а лучше объясни, почему Бог не хочет (если может) избавть нас от страданий безболезненно? Или задавать такой вопрос аморально?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

Эка новость.



Именно из-за этих утверждений я не теряю надежду узнать у тебя ответ на вышеприведенный вопрос?

Или может мне образования не хватит, чтобы я понял?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

boris, ты смотришь на Божественную Любовь и Справедливость с сугубо земной точки зрения.
Божественная Любовь заключается не в том, чтобы делать нам приятное. Божественная Любовь и Справедливость ведет нас к тому, что для нас является полезным, причем полезным именно нашему духу.
"Вылечить нас без прививок" - это тоже самое, что обезболить тело человека наркотическим веществом, не устранив причины заболевания. В следствии чего заболевание будет прогрессировать и человеку потребуются всё большие и большие дозы. Причем дух его будет спать и вообще не догадываться о причинах того, почему же ему требуется это обезболивание. Бог хочет нашего духовного здоровья, а не заглушения болезни.
Бог может помочь излечиться каждому, но сначала больной сам должен этого захотеть.

русо-туристо, не кажется ли тебе, что сии мотивы несколько корыстны?

Я не искала и не выбирала религию. Искала Путь, а нашла Бога и Христа.

boris, ты смотришь на Божественную Любовь и Справедливость с сугубо земной точки зрения.
Божественная Любовь заключается не в том, чтобы делать нам приятное. Божественная Любовь и Справедливость ведет нас к тому, что для нас является полезным, причем полезным именно нашему духу.
"Вылечить нас без прививок" - это тоже самое, что обезболить тело человека наркотическим веществом, не устранив причины заболевания. В следствии чего заболевание будет прогрессировать и человеку потребуются всё большие и большие дозы. Причем дух его будет спать и вообще не догадываться о причинах того, почему же ему требуется это обезболивание. Бог хочет нашего духовного здоровья, а не заглушения болезни.
Бог может помочь излечиться каждому, но сначала больной сам должен этого захотеть.

Нет, я их НЕ вижу.



Я согласен, что всемогущий НЕ обезболивает нас, иначе будет хуже! Я не согласен, что Он при том останется ВСЕмогущим, так как НЕ может добиться такого положительного результата (ради которого обрекает человечество на страдание) безболезненным способом.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

Может добиться безболезненным способом и всегда протягивает руку помощи, только человеку нужно самому за нее ухватиться, без принуждения.
Если человек не хочет, он сам обрекает себя на болезненный процесс.
Бог ему всё предоставил, свобода человека - воспользоваться этим, либо отвергнуть.

Вы опять не поняли, что я пытаюсь сказать...
Бог может помочь людям, как по нашей воле, так и без нашей воли(с этим я не спорю).
Как заявляет библия, Он спасает нас, только по нашей воле, по причине, что это лучший способ, несмотря на наши страдания(и с этим не спорю).
Я пытаюсь показать, что Бог НЕ может достичь такого же результата (т.е. спасти нас), но иным, безболезненным способом. Тогда он НЕ ВСЕмогущий. Или может, но выбирает болезненный способ? Тогда под вопрос ставится его любовь к нам.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

boris
а зачем Ему спасать тех кто этого не хочет/кто об "этом" не думает?

какой Ему смысл брать в Свое Царство тех кто туда не стремился?

А есть смысл спасти тех, кто хочет? Подозреваю есть. А каким способом спасти? Болезненным или нет? Болезненным, потому что подругому Бог, или не может, или не хочет...

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

Бог единожды установил свои Законы, которые Совершенны, как и сам Бог. Если Творение нарушает эти законы - оно страдает. Может ли Бог сам нарушить свои законы? Мог бы. Но для чего? Чтобы доказать кому то своё Всемогущество? Богу нет нужды обходить, нарушать и изменять собственные законы, которые итак совершенны. Именно через законы Творения, человек и познает Всемогущество Бога.
О Божественной Любви понятие тоже в корне не верное. Бог делает то, что полезно для нас, а не то, что безболезненно. Именно в этом и заключается Истинная Божественная Любовь.

А может ли Бог сделать полезное безболезненно?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

Да корыстны , а у тебя не такие мотивы Ариадна ? По большому счету , я считаю , что большинство тех людей , которые называют себя христианами , имеют именно такой мотив . Кто то открыто это говорит , кто то приукрашивает это красивыми словами о безвозмездной любви к Богу и желанию познания мира и т.д. и т.п. Ибо если Бог не давал обещания вечной жизни в условия безгрешности , то никто бы в него не верил и не отдавал свою жизнь на служения ему .

Может и делает. Только человек этого не принимает. Всеобщий мазохизм?