Свидетели Иеговы подошли к понятию ОБОЖЕНИЯ?...

Казимир · **Добавлено:** Вт май 05, 2009 4:57 am

gen писал(а):

Teslyar писал(а):

Привет всем.
Илидан, я понимаю твои чувства.
То , что тебя так возмущает, есть мнение организации на протяжении практически всего времени своего существования, и вывод этот сделан на основании слов:"над ними смерть вторая не имеет власти","двое станут одной плотью(о браке Христа и невесты)","Христос-образ Бога Невидимого" и т.д.
Я в организации с 1992 года и при собеседовании на крещение, мне задавали дополнительные вопросы для размышления.Кировоград(Голышин, Зубенко).

ссори за офф, но ты парень отчаянный, осталось только фамилию тебе назвать и завтра на комитет.

Точно!
Эко затуманили народу мозги!
На земле значит ты был МУЖЕМ, помазанником, а умерев стал ЖЕНОЙ!!!
Издевательство над личностью! :lol:

Ну как грится: "По вере вашей..." :mrgreen:

Illidan · **Добавлено:** Вт май 05, 2009 9:26 am

Иван Дурак писал(а):

бай зе вей, а что это за выпуск СБ и какая страница?
спрошу жёнушку...

Это спецвыпуск за 15 февраля 2009, последняя статья для изучения, с.25, абзац 6.

armin писал(а):

Все новое - это хорошо забытое старое. Дело в том, что подобная мысль высказывалась еще в 1992 г. в "Понимании Писания". Цитирую из немецкого перевода - 2 том, стр. 1192:
Статья "Unverweslichkeit, Unvergaenglichkeit" ("Неразложимость, Нерушимость")

Ремарка: Прошу обратить внимание на обилие слов типа "очевидно", "как кажется", которые в СБ уже отсутствуют (то есть уже никому ничего не кажется :mrgreen:

)

"Под бессмертием очевидно следует понимать особенность их жизни, ее бесконечность и нерушимость, в то время как понятие нетления, очевидно применяется к организму или телу, которое им дает Бог, и которое само по себе не может быть разложимым или разрушаемым. Как кажется, Бог дает им способность поддерживать себя самих независимо от внешнего источника силы, в отличие от других созданий - земных и небесных. Это однозначное доказательство доверия Бога к ним. Но их независимая, нерушимая суть не делает их независимыми от Бога. Как и Иисус Христос, их Глава они, как и прежде подчиняются воле и правлению своего отца (1 Кор. 15:23-28)"

Дык о том и речь, что спустя 17 лет понятие-то, оказываецца, слегка усовершенствовалось... #-o

Теперь, мягко говоря, перед всемогуществом Бога встаёт интересное препятствие. Помните известный софизм: "Может ли Всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?" :prankster:

Так вот, ИМХО, помазанники - и есть такой камень.

Teslyar · **Добавлено:** Вт май 05, 2009 6:48 pm

gen писал(а):

Teslyar писал(а):

Привет всем.
Илидан, я понимаю твои чувства.
То , что тебя так возмущает, есть мнение организации на протяжении практически всего времени своего существования, и вывод этот сделан на основании слов:"над ними смерть вторая не имеет власти","двое станут одной плотью(о браке Христа и невесты)","Христос-образ Бога Невидимого" и т.д.
Я в организации с 1992 года и при собеседовании на крещение, мне задавали дополнительные вопросы для размышления.Кировоград(Голышин, Зубенко).

ссори за офф, но ты парень отчаянный, осталось только фамилию тебе назвать и завтра на комитет.

Я сейчас под прицелом, комитет был, вопрос отложили, ждут ответа из Общества.
Я не стал пузыри пускать.Предоставил личные исследования к рассмотрению.
Ждёмс.
Доброго.

ANV · **Добавлено:** Вт май 05, 2009 7:08 pm

Illidan,

Цитата:

Ибо даже в Православном обожении, как я понимаю, человек становится Богом в относительном смысле - источник жизни есть только у Отца, и даже Сын лишь посредник между нами и источником.

Совершенно верно, человек становится богом по благодати, по дару Божественной жертвенной любви. :yes:

Ну, а насчет источника - не совсем так... :roll:

см. Ин 5.26: "ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так дал Он и Сыну иметь жизнь в Самом Себе" - это как раз об источнике жизни. И Дух Святой - тоже источник жизни. Жизни вечной. Отец - начало всему, и источник всяческой жизни тоже (принцип монархии Отца), но в нашей временной жизни это единство и различение очень плохо вмещается в наше расщеплённое грехами сознание...

Цитата:

Теперь, мягко говоря, перед всемогуществом Бога встаёт интересное препятствие. Помните известный софизм: "Может ли Всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?" Так вот, ИМХО, помазанники - и есть такой камень.

А меня, мягко говоря, смущает другое - искусственное разделение христиан на 2 сорта: настоящих, и так себе, типа христиан...

miha · **Добавлено:** Вт май 05, 2009 9:22 pm

Teslyar

Ну и расстреляют же тебя. А последствия?-семья, родные, друзья? Может рановато еще?

Teslyar · **Добавлено:** Вт май 05, 2009 10:17 pm

miha писал(а):

Teslyar

Ну и расстреляют же тебя. А последствия?-семья, родные, друзья? Может рановато еще?

Семья практически рассыпалась, родные не СИ, друзей больше среди тех , кто раньше был СИ или если и является СИ , то среди сторонников нетрадиционных взглядов.Так что мне практически нечего терять.Мой вопрос висит в воздухе уже пару лет к ряду.
Настоящие ддрузья не оставят.
Иов 6:14 "К страждущему должно быть сожаление от друга его, если только он не оставил страха к Вседержителю."В Современном переводе эта мысль звучит НЕМНОГО иначе:"даже если он оставил страх пред Богом"(имеется ввиду , что даже если всё говорит о том, что он оставил страх пред Богом, но в действительности верен ему, Иов говорил о себе).
Так что для меня это время , когда я смогу выявить кто мне настоящий друг , а кто только таковым кажется.Это хорошо, согласитесь.
Доброго.

gen · **Добавлено:** Вт май 05, 2009 10:32 pm

Teslyar писал(а):

Так что для меня это время , когда я смогу выявить кто мне настоящий друг , а кто только таковым кажется.Это хорошо, согласитесь.
Доброго.

+1

Игнат · **Добавлено:** Ср май 06, 2009 11:23 pm

Illidan писал(а):

Их жизнь, видимо, ни от кого не зависит,
Прошу высказываться по существу.

А по существу, главное слово в этом утверждении "видимо".
Именно это слово вносит оттенок предположения, а не однозначного утверждения.
А предполагать что угодно никому не запрещено.

Но мозги у фанатиков устроены так, это слово ("видимо") для них невидимо (сорри за каламбур).
Писатели-богословы от Watchtower умело используют подобные приемы.

Illidan · **Добавлено:** Чт май 07, 2009 9:37 am

Игнат писал(а):

Illidan писал(а):

Их жизнь, видимо, ни от кого не зависит,
Прошу высказываться по существу.

А по существу, главное слово в этом утверждении "видимо".
Именно это слово вносит оттенок предположения, а не однозначного утверждения.
А предполагать что угодно никому не запрещено.
Но мозги у фанатиков устроены так, это слово ("видимо") для них невидимо (сорри за каламбур).
Писатели-богословы от Watchtower умело используют подобные приемы.

Сегодня "видимо", а завтра - "как неопровержимо подтверждается Священным Писанием..."
Проходили - спасибо товарищу Рутеру за наше счастливое деццтво! 8-)

Денис К. · **Добавлено:** Пт май 08, 2009 7:24 am

Illidan писал(а):

Игнат писал(а):

Illidan писал(а):

Их жизнь, видимо, ни от кого не зависит,
Прошу высказываться по существу.

А по существу, главное слово в этом утверждении "видимо".
Именно это слово вносит оттенок предположения, а не однозначного утверждения.
А предполагать что угодно никому не запрещено.
Но мозги у фанатиков устроены так, это слово ("видимо") для них невидимо (сорри за каламбур).
Писатели-богословы от Watchtower умело используют подобные приемы.

Сегодня "видимо", а завтра - "как неопровержимо подтверждается Священным Писанием..."
Проходили - спасибо товарищу Рутеру за наше счастливое деццтво! 8-)

Личные "очучения"... В бытность СИ, замечательные вводные фразы в публикациях ОСБ (типа "видимо", "по всей вероятности", "можно предполагать") создавали у меня впечатление некой исследовательской работы над текстами Писания...

armin · **Добавлено:** Пт май 08, 2009 9:16 am

Денис К. писал(а):

Illidan писал(а):

Игнат писал(а):

Illidan писал(а):

Их жизнь, видимо, ни от кого не зависит,
Прошу высказываться по существу.

А по существу, главное слово в этом утверждении "видимо".
Именно это слово вносит оттенок предположения, а не однозначного утверждения.
А предполагать что угодно никому не запрещено.
Но мозги у фанатиков устроены так, это слово ("видимо") для них невидимо (сорри за каламбур).
Писатели-богословы от Watchtower умело используют подобные приемы.

Сегодня "видимо", а завтра - "как неопровержимо подтверждается Священным Писанием..."
Проходили - спасибо товарищу Рутеру за наше счастливое деццтво! 8-)

Личные "очучения"... В бытность СИ, замечательные вводные фразы в публикациях ОСБ (типа "видимо", "по всей вероятности", "можно предполагать") создавали у меня впечатление некой исследовательской работы над текстами Писания...

Лично для меня (когда я еще была в ОСБ) это было знаком, что не стоит это принимать за догму и слепо ей верить. Мол, время покажет...

SW_Николай · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 10:53 am

Illidan писал(а):

Ибо даже в Православном обожении, как я понимаю, человек становится Богом в относительном смысле - источник жизни есть только у Отца, и даже Сын лишь посредник между нами и источником.

То, о чем идет речь у СИ - это не обожение, а обожествление. С православным учением никаких параллелей конечно не может быть, поскольку это в принципе несовместимые мировоззрения.

Illidan · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 11:15 am

SW_Николай писал(а):

То, о чем идет речь у СИ - это не обожение, а обожествление. С православным учением никаких параллелей конечно не может быть, поскольку это в принципе несовместимые мировоззрения.

Э... а чем обожение от обожествления полагает отличаться? :prankster:

gen · **Добавлено:** Сб июл 11, 2009 6:41 pm

Illidan писал(а):

SW_Николай писал(а):

То, о чем идет речь у СИ - это не обожение, а обожествление. С православным учением никаких параллелей конечно не может быть, поскольку это в принципе несовместимые мировоззрения.

Э... а чем обожение от обожествления полагает отличаться? :prankster:

калличством букафф палагаю...

enot-yan · **Добавлено:** Вс июл 12, 2009 10:03 pm

"Обожение" использууется с разрешения зарегистрированного торгового бренда "Православие" и может нарушить их авторские права. :alol:

Бессмертные помазанники востали против бессмертного Бога - читайте продолжение бестселлера Библия. Библия два!
Осталось добавить зомби и прочую атрибутику. Покурят и все у них получится!
Вот лазарь вспомнился... :alol:

Свидетели Иеговы подошли к понятию ОБОЖЕНИЯ?...

Кто сейчас на конференции