Вечеря — как часто?

Anatol_77 · **Добавлено:** Сб апр 18, 2009 10:19 am

miha писал(а):

А когда именно первосвященник входил в святилище?

Вообще то это тоже важно, тоже имеет свой образ и прообраз.
В седьмом месяце, когда Иисус посвятился новому служению - жерствованию своей человеческой природы за Адама и его род. Хотя он был посвящен всегда, но здесь он начал новый путь. И здесь мы тоже можем видеть важный образ. Телец предстваляет самого Иисуса, гореть на жертвеннике он начал после Иордана. Вероятно Иисус смотрел, как приносилась эта жертва и в этот момент он понял, что начинается принесение антитипеческого тельца. Три с половиной года он горел, и сгорел на Голгофе. Но это тоже случилось именно тогда, хотя в символе водного крещения было показано только через пару дней (которые занял путь к Иордану). Так что это тоже важно, и Иисус придерживался Закона на все 100. И этот антитип Он исполнил точно, как и Пасху. Именно в тот день.
Конечно, каждый имеет право даже каждый день совершать Вечерю, но какое отношение это имеет к Писанию? - НИКАКОГО. Основание для 14 нисан четкое - " в ту ночь". А вот для других взглядов основание другое - собственные мудрствования и умозаключения.

miha · **Добавлено:** Сб апр 18, 2009 8:44 pm

Anatol_77

Извини, Толя, но вот эти высокопарное блудословие насет симвлолов-образов-прообразов антитипических вгоняет меня в жуткую тошняву.

А людским языком попрошу усечь, что "та ночь" , когда предан был, была единожды в истории и более не повторялась ни ежегодно, ни ежевечно.
И это вовсе не полемика против 14 Нисана. Но скромное предложение разрешить (ну, скажем-конкретно мне) творить сие не только 14 нисана. Что скажет таможня?

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Вс апр 19, 2009 3:45 pm

miha писал(а):

"та ночь" , когда предан был, была единожды в истории и более не повторялась ни ежегодно, ни ежевечно.
И это вовсе не полемика против 14 Нисана. Но скромное предложение разрешить (ну, скажем-конкретно мне) творить сие не только 14 нисана. Что скажет таможня?

Миха! ОСБ просто отдыхает! вот это манипуляция понятиями! "творить сие" и нужно в воспоминание! а вспоминать и надо то,что произошло " в ту ночь"! и понятно,что произошедшее "в ту ночь" есть неповторимое и уникальное! и какие есть основания не "в ту ночь" сие творить?

miha · **Добавлено:** Вс апр 19, 2009 9:39 pm

умножающий скорбь писал(а):

Миха! ОСБ просто отдыхает! вот это манипуляция понятиями!

Ну так и ОСБ с иудеями и рядом не валялось, хотя и очень претендует монопольно на звание "народа ЙГВГ".

Формально, в цитируемом из Павла, о "той ночи" абсолютно отсутствует заповедная часть в смысле установления точной даты. И все, что хотелось и сказалось.
Сама точная дата бесспорно выводится из других богодухновенных текстов. Можно цапаться-колебаться насчет правильности календарей, но собственно 14 нисана-это железобетонно!

И это вовсе не полемика против 14 Нисана. Но скромное предложение разрешить (ну, скажем-конкретно мне) творить сие не только 14 нисана. Что скажет таможня?

Anatol_77 · **Добавлено:** Вс апр 19, 2009 10:36 pm

Миха, ты не прав [-X

Ни одна иота, ни одна черта из Закона не была написана пиросто так. Павел говорит в Евр. 10:1, что все в Законе имело образ. Относительно "той ночи" важно было не только 14 нисан, но и 18.00 как начало пасхи.
Библия Лопухина:\

Цитата:

Отделенный от стад 10 авива, пасхальный агнец закалывался 14-го вечером, или в буквальном переводе с еврейского «между двумя вечерами».(Исх.12:6)

(смотри например РСТ номера Стронга)
Один вечер был от 15 до 18 второй от 18 до 21, далее наступала ночь.
То есть первый вечер это было окончание иудейских суток, второй окончание светлой части дня. Поэтому даже такие нюансы важны, и для последователей Христа важна каждая деталь, хотя не всем это важно, некоторым даже неважно, был Христос человеком или богочеловеком.
Христос сказал, познаете истину и она сделает вас свободными. Не приведет к анархии, но даст возможность поступать правильно, по писанию. Для того, чтобы говорить, что ты можешь хотя бы два раза в год, или другую дату, нужны хотя бы два аргумента.
Я привел два аргумента, Закон и слова Павла "в ту ночь". Приведи свои. :au:

VladNick · **Добавлено:** Вс апр 19, 2009 11:09 pm

умножающий скорбь писал(а):

... это манипуляция понятиями! "творить сие" и нужно в воспоминание! а вспоминать и надо то,что произошло " в ту ночь"! и понятно,что произошедшее "в ту ночь" есть неповторимое и уникальное! и какие есть основания не "в ту ночь" сие творить?

Той ночи не увидеть , и с каждым прожитым днём мы удаляемся от неё на 24 часа и примерно 51840000 км . Время течёт , как река , и я не знаю человека прожившего одно мгновение дважды .
Что , собственно , важно для человеков - событие или его дата ? Жизнь коротка . Надеюсь скоро узнать всё у Главного .

miha · **Добавлено:** Пн апр 20, 2009 6:19 am

Anatol_77 писал(а):

Я привел два аргумента, Закон и слова Павла "в ту ночь". Приведи свои.

Приведу. Но покамест: что же скажет таможня в отношении МОЕЙ личной заявки о разрешении МНЕ отмечать сие не только 14 нисана?

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пн апр 20, 2009 7:48 am

умножающий скорбь писал(а):

всем знакомы понятия "стиль", "почерк"? "почерк" присущ каждому не заурядному художнику, композитору, скульптору. именно по характерным, неповторимым особенностям мы сразу узнаем Айвазовского, Баха, Вучетича.... у преступников тоже есть свой "почерк" свой "стиль" иногда, опытный опер, осмотрев место преступления, то как например сломали замок, сразу же заявляет, - "это Вася резаный работал".... к чему я это все говорю? у шайтана тоже есть свой "стиль" - он вгоняет людей в крайности:
одни вообще не верят в Бога - другие становятся религиозными фанатиками
одни вообще отвергли Сына Божьего - другие сделали из Него Всемогущего Бога
одни вообще не употребляют Имя Божье - у других Оно не сходит с языка, по поводу и без повода.
одни вообще не принимают Кровь и Тело Христовы, - другие делают это чуть ли не каждый день!
все это - две стороны одной медали, название которой -ИЗВРАЩЕНИЕ.
сатана понимает, что того кто осознал как важно принимать Кровь и Тело Христовы, уже не заставить отказаться от Них, поэтому, что бы осквернить и человека, и Жертву Христову, он и вгоняет людей в другую крайность.

Собственно мне добавить нечего..... я считаю что только 14-го... и никак иначе

Anatol_77 · **Добавлено:** Пн апр 20, 2009 9:58 am

Ставлю подпись!!! :otk:

Понимаешь, самое главное, чтобы верить в Иисуса и Его искупительную жертву. Есть символически Его тело и кровь. А Сами символы, если ты их не понимаешь, не осудять тебя и не оправдают. Но я хочу до конца наследовать Христа.

miha · **Добавлено:** Пн апр 20, 2009 6:47 pm

Лютует нынче таможня! Три шкуры дерут!!!
А как насчет 14 ияра?
скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от [прикосновения] к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню; в четырнадцатый день второго месяца вечером пусть таковые совершат ее и с опресноками и горькими травами пусть едят ее;

Anatol_77 · **Добавлено:** Пн апр 20, 2009 11:14 pm

да есть такое дело. Думаю в отношении воспоминания тоже актуально. Кто-то может быть недостоин 14 нисан, а к следующему месяцу все может наладиться. но только второй месяц, не третий и не двенадцатый. И также 14 числа, не 15, 17, 29 или другого, но только 14.

miha · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 7:42 am

Anatol_77 писал(а):

да есть такое дело. Думаю в отношении воспоминания тоже актуально. Кто-то может быть недостоин 14 нисан, а к следующему месяцу все может наладиться. но только второй месяц, не третий и не двенадцатый. И также 14 числа, не 15, 17, 29 или другого, но только 14.

Как думаешь-в ранней Церкви использовалось это допущение (отклонение от правила, исключение-нужное подчеркнуть)?

Anatol_77 · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 1:40 pm

Но это не отклонение от правила. Это часть Закона. Кто не смог, кто-то был в пути, кто-то был нечист, они не были лишены этой возможности. И в этом есть важный образ (хотя образы как я вижу тебе не нравятся). 14 Нисан - это спасение в Веке Евангелии, следующий месяц - спасение мира в Веке Тысячелетия.

Муха · **Добавлено:** Ср апр 22, 2009 11:13 am

умножающий скорбь писал(а):

всем знакомы понятия "стиль", "почерк"? "почерк" присущ каждому не заурядному художнику, композитору, скульптору. именно по характерным, неповторимым особенностям мы сразу узнаем Айвазовского, Баха, Вучетича.... у преступников тоже есть свой "почерк" свой "стиль" иногда, опытный опер, осмотрев место преступления, то как например сломали замок, сразу же заявляет, - "это Вася резаный работал".... к чему я это все говорю? у шайтана тоже есть свой "стиль" - он вгоняет людей в крайности:
одни вообще не верят в Бога - другие становятся религиозными фанатиками
одни вообще отвергли Сына Божьего - другие сделали из Него Всемогущего Бога
одни вообще не употребляют Имя Божье - у других Оно не сходит с языка, по поводу и без повода.
одни вообще не принимают Кровь и Тело Христовы, - другие делают это чуть ли не каждый день!
все это - две стороны одной медали, название которой -ИЗВРАЩЕНИЕ.
сатана понимает, что того кто осознал как важно принимать Кровь и Тело Христовы, уже не заставить отказаться от Них, поэтому, что бы осквернить и человека, и Жертву Христову, он и вгоняет людей в другую крайность.

+1
Хорошо сказано.

Цитата:

Лютует нынче таможня! Три шкуры дерут!!!
А как насчет 14 ияра?
скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от [прикосновения] к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню; в четырнадцатый день второго месяца вечером пусть таковые совершат ее и с опресноками и горькими травами пусть едят ее;
Лютует нынче таможня! Три шкуры дерут!!!
А как насчет 14 ияра?
скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от [прикосновения] к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню; в четырнадцатый день второго месяца вечером пусть таковые совершат ее и с опресноками и горькими травами пусть едят ее;

Миха!
Так ведь не каждый день могли праздновать Пасху, которая переносилась...
А что если и в это время человек был нечист? Что тогда? Разве были еще указания на перенос празднования?
Что-то я не припомню!
Вот и получается, что Богом разрешалось переносить празднование Пасхи только один раз!
Но ведь в НЗ вообще отсутствует понятие нечистый!
Так что же это дает право всем кому захочется праздновать ее каждый день?
Я вообще не понимаю сути этого диалога... ИМХО просто упрямство...

никто · **Добавлено:** Ср апр 22, 2009 5:19 pm

Верить в искупительную жертву?

Да как только вы поймете, что такое грех, так сразу поймете, что он не продается и не покупается за чью-то жертву.

Вечеря — как часто?

Кто сейчас на конференции