В Бытие Бог сказал, что за Адама "проклята земля".

Причем, Бог, перечисляя Адаму то, что его ждет, говорил: "в поте лица будешь...", "со скорбью будешь питаться..", но совсем не подумал (или подумал), что это ждет не только Адама (который умрет через несколько сотен лет), а все его потомство - на ТЫСЯЧИ лет.

Я понимаю, когда Адам согрешил, и пожал последствия - его тело стало несовршенным.
Но ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ было проклинать землю? (в т.ч. - отнесите сюда и вопрос о злосчастных клещах и т.п.).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Меня мучает другой вопрос. Он звучит иначе, но если вдуматься, то по сути то же самое:
Зачем Бог отнял вечную жизнь, если хотел дать время на разрешение спорного вопроса о свободе людей?

Я убежден, что почти все гадости которые люди творят, и нежелание строить мирное общество, происходят из-за того, что все хотят урвать лучший кусок за свою короткую жизнь, и никто не надеется на получение "дивидендов" от "долгосрочных вложений". Краткая формула современного бытия: "после меня - хоть потоп". Не будь смерти, люди бы вели себя совсем по-другому. Чего тогда стоит проводящийся многовековой "эксперимент"? При таком раскладе мой разум отказывается принимать какие-либо выводы, сделанные из человеческой истории.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Numb, это точно ты сказал .

Наша жизнь состоит всего лишь из 70-80 лет, большую часть из которых мы тратим на получение образования, на работу, на сон, болезни, на отдых от перегрузок и в итоге полезного времени оказывается всего лишь 40-50 лет, а то и меньше. Если бы люди смотрели на жизнь не такими рамками, то и смысл бы нашей жизни сводился не только к тому ЧТО ПОЖРАТЬ и ГДЕ ЗАРАБОТАТЬ. К стати, политическим лидерам стоило бы задуматься над инвестированием такой области как иммортология (наука о бессмертии). Вполне перспективная область.

Можно также задуматься над созданием "кимеков" (слово из "Дюны"). Кимеки - это биомеханическое тело, которым управляет живой мозг. Кимеки не стареют, а значит могут дать возможность жить (ну или хотя бы существовать) мозгу хозяина может быть 200-400 лет. В зависимости от эксплуатации .

Что касается проклятия Земли: Земля не была проклята, ИМХО. Во-первых, такое проклятие должно было бы подтвреждаться археологией, биологией, биохимией, но таких подтверждений нет. Да в прошлом экология земли была лучше, воздух чище, значит и жилось людям лучше. Что касается роста растений, то как известно в древние периоды на земле преобладал не O2, а CO2, что способствовала хорошему росту растений, вот и сохранились исторические предания о чудо-росте растений и о Рае. Сегодня экология не та, воздух насыщен опасными веществами вот и житуха кажется проклятой. Но все в наших руках господа, давайте снимем это проклятие, например начнем с того, что перестанем курить (кто курит :-)), перестанем пользоваться аэрозолями, которые вызывают парниковый эффект; установим фильтры на авто; либо купим авто с водородным двигателем и это будут наши стремления нять "проклятие", оставленное нам бесшабашными предками.

Я говорю о том, что написано в Библии. А там говорится, что БЫЛА!

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл,
на оба наших вопроса у меня получается только один ответ: Бог поставил человечество "в угол", подумать над своим поведением. Никаких вопросов спорных, ничего подобного. Просто наказал, чтобы впредь неповадно было.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Да Библия говорит так. Ну интересно, я где-то слышал пятым ухом, что после ноевого потопа Бог снял проклятие. От какого-то осбэшного руководителя слышал, точно.

Однако, Симпл, вы не находите, что это "проклятие" не находит подтверждения в науке.

А за что ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО наказал?
Адам и Ева согрешили - их наказали (умерли).
А за что потомкам досталось? Над чем им "думать"? (тем более, в то время их еще и в помине не было).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Не знаю насчет науки, но у меня это находит подтверждение.
Откуда всякие "гады" взялись на земле? Глисты, вирусы, и прочие паразиты?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Господа, давайте оттолкнемся от библейских рамок и посмотрим на ситуацию шире.

Уже в самой библейской ситуации кроется противоречие: Бог наказал всех потомков Адама и Евы, прокляв Землю. Постойте погодите, а как насчет того, что "сын не понесет вины отца". По-моему, здесь уже кроется несправедливость. А мы знаем главный постулат Что у Бога нет несправедливости. Какой делаем вывод: повествование первых глав Библии - это плод человеческого творчества - причем гениальный плод. Но увы, богодухновенности и элементарной согласованности с другими частями Библии я здесь не вижу.

Симпл, а во что еще остается верить?
Даже без Библии - Бог есть? есть. Зло есть? есть. Отметая вариант, что Бог злой или безразличный, получается что зло временно и служит каким-то благим целям. Все вопросы на тему адекватности такой ситуации останутся без ответа, пока не наступит Рай (если наступит).

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Голдман Феликс, а ты как объясняешь себе существование зла, если веришь в Бога? или не веришь?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Симпл, а почему они должны были "взяться"? Разве их не было изначально?
По моему они были всегда. Взять к примеру тараканов, чем не эволюционнировшая модель трилобитов?

Наличие зла ставит под сомнение существование Бога. Это факт. Если дом разваливается, квартиранты бьют окна, убивают друг друга и устраивают дебош, а хозяин дома бездействует, то возникают следующие выводы:
1. Хозяину все равно что случится с его домом, он построит другой.

2. Хозяина нет, тогда кто построил дом и кто поселил квартирантов?

3. У Хозяина другое исчисление времени: нам кажется долго, а Ему - что прошло совсем мало времени. Тогда почему он не даст нам обнадеживающее обещание о том, что он наведет порядок?

4. Все идет по замыслу Хозяина.

Я больше придерживаюсь мнения №4.

Объясню:

Я слишком мало знаю, чтобы сказать, что Хозяина нет. Хозяин есть. Однако я считаю, что Библия - это одна из попыток людей представить себе этого хозяина, одна из попыток объяснить, что к чему. Впрочем неплохая попытка, однако жизненный процесс показывает нестыковки Библии с реальностью. Это нужно признать. От Бога-Хозяина нет никаких на данный момент сообщений.
А наличие зла - почему вы думаете, что зла не должно быть? Потому что вам этого хочется? Мне тоже. Но если посмотреть на ситуацию иначе, немного поразмышлять

На земле зло - благодаря злу мы совершенствуемся. Мы можем начать подражать злу, можем с упоением и захлёбом творить зло, а можем вопреки злу развивать себе то положительное что у нас есть, хранить себя чистым. Благодаря злу мы можем превратиться в сволочь, а можем стать Человеком. А скоротечность жизни можно рассматривать как проявление любви Хозяина к нам - чтобы меньше мучились.

Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Если человек живет - значит это точно кому-то нужно.

А что ты имеешь в виду?
4а. Он изначально так задумал, чтобы было зло (пусть и временно).
4б. Он не хотел, чтобы так было. Но коли уж так случилось (допустим, что история про сатану - правда), то почему бы не воспользоваться ситуацией (пусть и временно)?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

И что, так всегда будет?
Или ты веришь, что это временно, и рано или поздно будет что-то типа "Нового мира"?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))