Элфы не здаюцца!

Ray, мы, похоже, опять возвращаемся на круги своя… Это я насчет «присоединения». Вы пока что никак не прокомментировали пассаж с ООНовского сайта насчет невхождения в систему ООН.



Вообще-то расставить надо точки над i…
Итак, что такое БАГРЯНЫЙ ЗВЕРЬ? Это, если Вы помните, пророческий символ того конгломерата политических сил нашего времени, который существует в виде множества государств (и иных политических устройств). Таковой конгломерат в Писании имеет еще ряд наименований – а именно «КЕСАРЬ», «ЦАРИ ЗЕМНЫЕ» и т.д.. ООН же является – согласно вероучению СИ – образом «багряного зверя», так сказать, символ для символа. Поэтому мы совершенно точно можем логически заключить, что «багряный зверь», «цари земные», и, наконец, «Кесарь» являются в символической картине Писания ОДНИМ и ТЕМ ЖЕ.
Встает вопрос – насколько в таком случае современные христиане «повязаны» («ассоциированы» или едины) с «Кесарем»? Практически любой СИ в здравом уме и твердой памяти Вам скажет – согласно принципам из Деяний 5:29, Римлянам 13:1-7, 1 Петра 2:17 и Марка 12:17.
В реальности это означает безоговорочную (!) законопослушность граждан-СИ – вплоть до момента конфронтации закона Кесаря и закона Божьего.
В случае взаимодействия ООН-ОСБ (а точнее, конкретных лиц из ОСБ и координаторов из ДОИ ООН) налицо та же самая ситуация – но никаким поклонением тут и не пахнет! Кстати, далее Вы приводите некоторые выдержки из «Апогея Откровения» - есть ли у вас столь же конкретные данные об участии ОСБ в политических диалогах на каком-либо уровне или о превознесении Свидетелями ООН как «политического выражения царства Христа на земле» или об участии священнослужителей СИ в боевых операциях ООН на планете? Не пытаетесь ли вы попросту ПОДМЕНИТЬ понятия (как мастерски сделали это ваши коллеги в отношении бедных кошек, не в обиду будь вам сказано)?

Словом, в конце концов, даже на судебном комитете у СИ осудить могут в 99% случаев только за дела, а не на основании лишь огульных обвинений! А где здесь оные дела? Давайте факты, ваша честь!



Кстати, необязательно. Функционировать можно и в условиях религиозной группы.
Но ведь мы также говорим и о взаимоотношениях отдельных СИ и Кесаря (то есть «багряного зверя»).



Извиняюсь, но до сих пор даже пресловутый JWSerge, продолживший дело англоязычных исследователей отношений ОСБ-ООН, так и не смог представить доказательств того, что ОСБ «побежала» из ООН (еще одна идея фикс – как можно бежать оттуда, где не состоишь?) именно из-за материалов в «Гардиан». До выяснения обстоятельств прошу считать эту версию надуманной и имеющей право на существование, равное с прочими.



Мне ли заниматься оправданием ОСБ?.. Извиняюсь, в кое-каких ее учениях и практиках до сих пор не мешало бы навести изрядный порядок, однако это не оправдывает огульного обвинения ни СИ в целом, ни ОСБ в частности.

Идеалы, к коим стремится ООН, в сущности разумны для любого человека. А вот упор на «народы преисполненные решимости» - это просто детство. Решимость народов по определению идеалом не является, посмотрите для контексту словарь Брокгауза и Эфрона (http://encycl.yandex.ru/texts/brokminor/19/19249.html):

Идеал, представление высшего совершенства в каком бы ни было отношении; то, что является объектом стремления независимо от того, близка ли или очень отдаленна возможность осуществления.

Так что не «катит» решимость, не «катит»… Вот такие вещи, как «избавить грядущие поколения от бедствий войны, дважды в нашей жизни принесшей человечеству невыразимое горе, и вновь утвердить веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности, в равноправие мужчин и женщин и в равенство прав больших и малых наций, и создать условия, при которых могут соблюдаться справедливость и уважение к обязательствам, вытекающим из договоров и других источников международного права, и содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе» - это действительно ИДЕАЛЫ.



Еще раз повторяю, что ИДЕАЛЫ ООН – аполитичны. В отличие от ЦЕЛЕЙ и МЕТОДОВ ООН, которые, разумеется, осуществляются далеко не всегда богоугодным образом.

Заседание продолжается..

Illidan,

Насчет "не прокомментировал" - эт ты зря
Я привел слова представителя ООН и представителя СИ, которые ПРЯМО говорят о том, что ОСБ имело членство в ООН. А уж подразумевало ли оно включение в систему ООН или нет - в свете вышезаявленного уже не важно.
Такштаа, спекуляция на терминах не прокатит

Или ты прикажешь мне доказывать очевидные факты присоединения к ООН, кажды раз когда тебе не хочется с ними соглашаться? Извини, тоже не прокатит. У меня есть дела и поважнее. Если кому то невыгодно признавать сей факт, то это уже вопрос к его совести, а не к моему свободному времени...


Мы? Папрашу не обощать! Тема таких "логических заключений" уже раскрыта на примере "кошек для христиан"
А вот тема необходимости взаимодействия "багряного зверя" с "невестой Христовой" тобой до сих пор не раскрыта.

С больной головы на здоровую?
Я то конечно не обижусь, может немного подасадую, что ты не смог увидеть основного посыла статьи про "кошек" и его адресата...
Пока что подмена понятий видна в твоих словах. Как еще назвать попытку натянуть шкуру "багряного зверя" на "кесаря", совершенно игнорируя факт того, что ООН не является государством, и не имеет своей територии, на котором проживают его гипотетические граждане?

Но путь даже и кесарь - это не суть вопроса. Суть же (точнее одна из "сутей") в том, повторю, что к присоединение к этой структуре у СИ не было никаких оснований, которые возникают при регистрации в госорганах.


Факты я привожу уже вторую страницу подряд. В ответ с твоей стороны лишь следуют попытки ослабить значение этих фактов, поставить их под сомнение ("а подлинно ли...?") или "направить следствие по ложному следу".
"Факты против фактов" я пока не наблюдаю

Может тогда выдвинешь свою версию того, в каком статусе находилось ОСБ при ООН? А мы ее и проверим на состоятельность
Но повесить в воздух вопрос о поспешном выходе, на основании его якобы "надуманости", будет не так то просто.
Вспоминаем ход событий:
В понедельник утром, 8 октября 2001 года, в "Гардиан" выходит статья С. Бейтса о связях Свидетелей Иеговы с ООН.
И уже во вторник, 9 октября - то есть, буквально на следующий день - ОСБ прекращает связь с ДОИ ООН. Оно и понятно - скандал-с!
Вывод очевиден: сразу после выхода статьи, представитель СИ попросил исключить ОСБ из списка членов, что и было сделано на следующий день.
Как еще можно объяснить то, что статья в "Гардиан" вышла прямо накануне выхода ОСБ?


Незарегистрированной в госорганах? Покажи плз на примере ОСБ.

Поправочка: отдельных юр. структур СИ, а не отдельных физ. лиц. Не надо опять подменять понятия.


Одно другому не мешает. Одно дело несогласие по несущественным догматическим вопросам, а другое - признание духовного блуда со "зверем". Разницу подсказать?

Так уж вышло, что является. Бо "избавление" без "решимости" - это не идеал, а фикция.
"...Благодаря высоким идеалам нашей организации ей обеспечено достойное место в истории. В Уставе ООН эти идеалы изложены четко и ясно: "избавить грядущие поколения от бедствий войны"..." (далее по тексту)
http://www.kub.kz/print.php?sid=6899
(Распространено Бюро международных информационных программ Государственного департамента США. Веб-сайт: http://usinfo.state.gov/russki/)

Ну и слово "народы" из песни Зверя про "идеалы" не выкинешь. Народы! А не Иегова...

То есть организация политическая (как ты мне выше доказывал) и цели политические, а идеалы у нее не просто неполитические, а даже аполитичные?
Может объяснишь мне, как политические и цели и методы ООН могли стать следствием их приверженности аполитическим идеалам?

Я опять заострю внимание на фразе "избавить грядущие поколения от бедствий войны". Что подразумевает этот идеал? Предупреждение конфликтов!
Все три подборки [материалов об Организации Объединенных Наций] аналогичны по своей структуре и в них в качестве ориентировочных концепций используются идеалы ООН. Основополагающими категориями подборок являются три области, в которых активно ведет свою деятельность ООН: предупреждение конфликтов, права человека и устойчивое развитие.
http://www.peace-edu.un-museum.ru/mater ... -textbook/

Боюсь, нужно сильно ухитрится, чтобы после таких слов сделать вывод об "аполитичности" идеалов ООН!

Кстати, про словарные определения...
Вот какое значение дает слову "идеал" академическое издание "Современный словарь иностранных слов": высшая ЦЕЛЬ стремлений, ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Немного диссонирует с твоими словами...

Еще я посмотрел дефеницию термина "политика" в "Брокгаузе-Ефроне":
Политика, греч., одна из социальных наук, а именно учение о способах достижения государственных целей. Различают П. внутреннюю и внешнюю. Первая определяется содержанием целей, которые ставит себя правительство и правящие классы общества, и средствами, которыми эти цели достигаются. Цели внутренней П. могут иметь характер династический (охрана интересов владетельного рода), аристократический (защита прав и преимуществ небольшой группы знатных фамилий), военный (выдвигание на первый план мощь вооруженных сил), народный (попечение о духовных и хозяйственных интересах всего населения); по форме средств: консервативный (охрана старого строя учреждений и привилегий отдельных классов), прогрессивный (стремление к преобразованиям государствен. и обществен. строя), либеральный (доверие правительства к общественным элементам) и проч. Расчленяя государствен. управление на отдельные отрасли, можно говорить о П. финансовой, таможенной, железнодорожной, тарифной, земельной, торговой, промышленной и пр. Внешняя П. включает вопросы об отношениях государств между собою, о войне и мире, о союзах и соглашениях между государствами в делах международной торговли, вопросы о разделении сферы влиянии в пограничных странах, о владении морем, о колониях и пр.

Выделения, сделанные мною в словарной статье, весьма конгруэнтны с заявленными идеалами ООН (которая является "кесарем", как ты утверждаешь ), не находишь?

So, тут кто-нибудь еще сомневается в политичности идеалов ООН?

Мда некоторых в америке лишали общение по причине того что вкрутил лампочку в церкви и оправдывать такого работника электрика не пытались Так почему я должна сейчас выгораживать ОСБ

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.

МУЗА, quod licet jovi, non licet bovi.

Воспоминания очевидца - Барбары Андерсон.

Свидания Сиро Аулисино и Организации Объединенных Наций.

Когда история о том, что Общество Сторожевой Башни присоеденилось к ДОИ ООН как НПО, появилась в интернете, я не очень удивилась. У меня вообще не было никаких сомнений в достоверности этой информации, потому что в 1991, когда я входила в состав Писательского отдела бруклинского Вефиля, Сиро Аулисино стал посещать ООН каждую среду, после полудня. Но в тот момент я не задумывалась о том, зачем Сиро делал эти визиты.

Основная работа Сиро в Писательском отделе заключалась в поиске для персонала различных книг и журналов за пределами Вефиля. Он не входил в штат писателей на протяжении долгого времени. Я почти каждый день появлялась в офисе Сиро, за исключением среды, когда он садился в метро на 42-ой стрит, где была расположена центральная библиотека Нью-Йорка. Он посещал эту библиотеку, чтобы проводить исследования и выбирать книги. Сиро каждую среду по-полудни вешал на дверь своего кабинета объявление, сообщающее сотрудникам о его местонахождение. Оно гласило: "ушел в город".

Тогда, в конце 1991 или в начале 1992, я помню, как Сиро сказал мне, что он включил ООН в список мест, которые посещает по средам, чтобы собрать материал для Писательского отдела. Когда я спросила его, как он сможет войти в здание ООН, он сказал, что получил специальный пропуск, потому что ОСБ являлось международной издательской организацией. Теперь у него появилась возможность пользоваться спецархивами ООН, включая библиотеку. Наличие пропуска означало, что Сиро мог посещать некоторые отделы, доступ к которым был ограничен для широкой публики, и присутствовать на встречах ООН, если пожелает. В то время я думала, что это была отличная возможность для Писательского Отдела - получить доступ к свежей информации о мировых событиях непосредственно в ООН. Однако, я никогда не связывала выпуск "Пробудитесь!" от 8 сентября 1991, где был напечатан ряд заглавных статей об ООН, - с поездками Сиро в ООН. Этот специфический журнал был доставлен в наши вефильские комнаты в начале августе, и я не задумывалась об этом позже, когда Сиро рассказал мне о своих посещениях ООН.

Вскоре после того, как я прочитала этот "Пробудитесь!", Сиро сказал мне, что это он написал статьи про ООН, а ему это поручил сделать непосредственно Ллойд Барри. Он также спросил меня, что я думаю о них. Я сказала ему, что впечатлена его работой. Подход был необычным, мне особенно понравился последний параграф на странице 10, в котором он опустил отрицательное представление СИ насчет ООН, и попытался вызвать интерес читателя словами об удивительных делах ООН, которые поразили людей. Я сказала, что надеюсь, что это поможет кому-нибудь начать изучать Библию с СИ из любопытства.

Обычно проходило примерно 7 месяцев с момента, когда сотрудник отдела получал задание написать статью до фактического выхода в печать "СБ" или "Пробудитесь!". Соответственно, мы можем предположить, что ООНовский вопрос был в разработке с начала 1991 или раньше. Чьей идеей это было, я не имею никакого представления, но я уверена, что многие люди на самом верху организации были глубоко вовлечены в это. Несмотря на то, что только Писательский Комитет Руководящего Совета (состоявший тогда только из членов РС: Барри, Барра и Кляйна), был уполномочен давать разрешение на написание статьи про ООН, Тед Ярач тоже должен был знать об этих делах с ООН/НПО, потому что одна из подписей в договоре с ООН/НПО принадлежала Роберту Джонсону, работавшему в Служебном отделе, который тогда курировал Тед Ярач. Боб Джонсон был и все еще является очень влиятельным человеком в Служебном отделе, и инструкции он получает непосредственно от Теда Ярача.

Хотя когда-то я считала всех этих людей своими друзьями, которые поспешно выгнали меня из Организации, после того как я предала огласке их вредносную политику в отношении педофилов, я не была удивлена их двуличным решением присоединиться к ООН. Однако, для меня стало сюрпризом, что их нелепое поведение стало заметно благодаря интернету.

http://www.freeminds.org/women/ciro_aulicino_UN.htm

Я сегодня позвонила одному брату,старейшине и прямо спросила про ООН. Он стал расспрашивать с какого я собрания,как зовут,а потом ответил,что впервые слышит об это,но предположил,что это только ООН дала порядковый номер нашей СБ. Когда открываешь 1 страницу,то там внизу SS-N,ну вот все печатные издания имеют порядковые номера в ООН. Другая сестра ответила,что это происки отступников.

_________________
Но всё больше корчился,
Вскоре — готов!
И плачевно кончился
Конкурс шутов.

(В.Высоцкий, 1969г.)

nika, ну ты молодец! Я тоже хотела сказать старейшине, но не решилась, так как подумала, что скорей всего ему это известно, а простые братья и сестры так и ответят, как тебе ответили.
Ну, раз ты первый шаг сделала, то для подтверждения найди журналы за те года, когда ОСБ имело членство в ООН и покажи как оно делало ей рекламу.

Я знаю,что начнется "травля". Я как-то попросила перевести меня в другое книгоизучение,потомучто брат,проводивший КИ всегда невовремя начинал И заканчивал. Все придут и ждут,пока его сынок покушает и жена.По 1,5 часа КИ. Так со сцены я наслушалась,какая я. Так,что скоро меня лишат общения. Был бы человек,повод найдется. А я наверное уже и не боюсь,не могу больше так.Устала,есть такое русское слово захирела.Вот я себя так чувствую.

_________________
Но всё больше корчился,
Вскоре — готов!
И плачевно кончился
Конкурс шутов.

(В.Высоцкий, 1969г.)

nika, ты главное не переживай. Если ты до конца осознала, что крепко попала и тебя все это время обманывали (я себя чувствовала именно обманутой), то когда решишь, что: "все!", "хватит!" - почувствуешь такое облегчение, я так первое время просто на крыльях летала от ощущения свободы. Чего и тебе желаю.

Advokat, : Я знаю Лешкин ответ. Мне он очень нравится. Добавлю от себя что это обвинение яйца выеденного не стоит, после слов Павла: "существующие же власти от Бога установлены".

Никто ведь не видит криминала, что СИ регистрируют свое общества во всех государствах, требующих это делать, для того чтоб иметь полное право осуществлять там поклонение, получать различные льготы (если они предусмотрены),приобретать имущество и землю и т.д. и т.п.

А они (государства), с точки зрения СИ, принадлежат Сатане, и составная часть зверя багрянного. И ничего общего с ними иметь нельзя. И поливают их и предрекают им уничтожение от рук Христа, не меньше чем ООН.

И ни для кого не секрет, что ООН, фактически является международным государством.

Я с недоумением узнал что общество отказалось от дальнейшей регистрации в ООН. Настоящих причин я незнаю(может больше нет необходимости), но считаю что надо было не убегать в кусты, а смело ссылаясь на библейские стихи, которые даже я могу привести множество, на основании которых, обьяснить всем, что регистрировать по требованию мирской организации свое членство для выполнения необходимых для поклонения нужд, совершенно разнится с преследованием целей, этих мирских организаций. И участия во всех их делах.


До определенной степени, можно пользоваться этими организациями-государствами, как "посылаемыми от Него, для наказания преступников и поощрения делающих доброе".

требование ? кто требовал от ОСБ регистрации в ООН ?
домосед, хватаешься за соломинку в холодном океане лжи ?

IvanSav, Братишка не обижайся, я вынужден был это написать, чтоб показать на ярком примере двойные стандарты. Ты же не будешь отрицать, что эти претензии к православию есть? И обинения звучат достаточно недвусмысленно. Но некоторые непоследовательно, склонны обвинять в сатанизме только лишь СИ. Не смотря на то что серьезные претензии и обвинения, есть ко всем существующим христианским религиям.

romiros, а разве для доступа в библиотеку,к определенным документам, не надо было регистрироватся?