Текущее время: Сб июл 04, 2026 2:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 8:30 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
русо-туристо писал(а):
Денис К. писал(а):

А что Библия говорит о подчиненности Сына Отцу до творения мира?

Вот именно Библия говорит , что " Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари". Было время когда Единородного Сына не было , ибо сказано , что Он рожден Отцом , по этому Он и Единородный Сын , Отец создал его сам . Все другое творения создано через Единородного Сына и ним и для него . Ибо если нет , то какой смысл говорить , что Иисус Единородный Сын ?


Извини, не поспеваю :)

Из этого стиха я вижу следующее: Сын есть образ Бога невидимого... Сын рожден прежде всякого творения.

Этот стих четко не свидетельствует о неравенстве Сына и Отца до творения мира. Кроме того, Иисус Сам говорит, что еще до творения мира Он имел у Отца некую славу (слава, честь, величие) Ин. 17:5

А вот по поводу равенства, можно порассуждать :)

Чтобы Сын мог действительно быть образом Отца, Он должен иметь божественные свойства Отца: Отец - превечен, бессмертен, свет, всемогущ, Творец и Создатель. Все это должно присутствовать и в образе. Когда такого нет, то в Сыне нет истинного образа Отца...

Сын есть такой образ Отца, в котором нет никаких утрат от совершенства первообраза, - Бог имеет образ Себя Самого, который равен Ему во всем... В природе любого образа заложено, что он является отпечатком первообраза. Посмотри в Евреям Апостол пишет: "Сей есть Сияние Отчей славы и отпечаток сущности (Ипостаси) Его"

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 8:32 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Все отключаюсь... Все вопросы и размышления завтра...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 8:46 pm 
Денис К. писал(а):
русо-туристо писал(а):
Денис К. писал(а):

А что Библия говорит о подчиненности Сына Отцу до творения мира?

Вот именно Библия говорит , что " Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари". Было время когда Единородного Сына не было , ибо сказано , что Он рожден Отцом , по этому Он и Единородный Сын , Отец создал его сам . Все другое творения создано через Единородного Сына и ним и для него . Ибо если нет , то какой смысл говорить , что Иисус Единородный Сын ?



Из этого стиха я вижу следующее: Сын есть образ Бога невидимого... Сын рожден прежде всякого творения.

Этот стих четко не свидетельствует о неравенстве Сына и Отца до творения мира. Кроме того, Иисус Сам говорит, что еще до творения мира Он имел у Отца некую славу (слава, честь, величие) Ин. 17:5


Ин. 17:5
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира
вывод - Слава Единородного Сына Бога .
Ведь только когда появилось творения , тогда и Слово Иисус стал Богом , то есть тогда и появилось то , над чем Отец дал ему власть .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 9:17 pm 
Денис К. писал(а):

А вот по поводу равенства, можно порассуждать :)

Чтобы Сын мог действительно быть образом Отца, Он должен иметь божественные свойства Отца: Отец - превечен, бессмертен, свет, всемогущ, Творец и Создатель. Все это должно присутствовать и в образе. Когда такого нет, то в Сыне нет истинного образа Отца...

Сын есть такой образ Отца, в котором нет никаких утрат от совершенства первообраза, - Бог имеет образ Себя Самого, который равен Ему во всем... В природе любого образа заложено, что он является отпечатком первообраза. Посмотри в Евреям Апостол пишет: "Сей есть Сияние Отчей славы и отпечаток сущности (Ипостаси) Его"

То есть другими словами , Бог родил Бога , который абсолютно во всем равен Ему ? Тогда зачем называть Слово Единородным Сыном ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 11:28 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
русо-туристо писал(а):
Денис К. писал(а):

А вот по поводу равенства, можно порассуждать :)

Чтобы Сын мог действительно быть образом Отца, Он должен иметь божественные свойства Отца: Отец - превечен, бессмертен, свет, всемогущ, Творец и Создатель. Все это должно присутствовать и в образе. Когда такого нет, то в Сыне нет истинного образа Отца...

Сын есть такой образ Отца, в котором нет никаких утрат от совершенства первообраза, - Бог имеет образ Себя Самого, который равен Ему во всем... В природе любого образа заложено, что он является отпечатком первообраза. Посмотри в Евреям Апостол пишет: "Сей есть Сияние Отчей славы и отпечаток сущности (Ипостаси) Его"

То есть другими словами , Бог родил Бога , который абсолютно во всем равен Ему ? Тогда зачем называть Слово Единородным Сыном ?

Ну если по Библии, то Кол 1, 15 не может быть однозначным местом указывающим, на рождение Сына ДО начала творения. Поясню. Греческое "прототокос" в даном отрывке упоминается дважды. Один раз в 15 ст. Другой раз в 18 ст. И если перевод "рожденный первым" в 15 ст. еще как-то можно понять, то в 18 ст. "рожденный первым из мертвых" уже бред. Единственным вариантом можно считать перевод "первенец"(кстати именно так переведено в ПНМ- один из немногих удачных моментов перевода). Это значение таки вписывается так в 15 ст. так и в 18. Ибо Христос есть первенец из сотворенных, так и первенец из воскресших. Это не значит что Он первым появился("Слово стало плотью" много позже Адама) или первым воскрес(Он сам воскрешал до смерти). Но значит ему принадлежат все права первенства. И поясняется почему.
Так что не все просто с рождением Сына. Мое ИХМО Слово стало Сыном, когда "стало плотью". И тогда Бог стал Отцом. Иоанн свидетельствует, что Слово УЖЕ БЫЛО в момент начала творения. Что до того, когда Оно появилось или было ли у Него начало не проясняется.
Но факт то, что воплощенный Логос РОДИЛСЯ КАК ЧЕЛОВЕК. Имеет одного родителя -человека и второго - Бога. Потому и отношения Отец и Сын. Потому и Сын человеческий и Сын Божий. А назван единородным Сыном потому, что бы нам было понятней в терминах. Единородное Слово это как-то непонятно звучит.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 11:35 pm 
neotel писал(а):
Так что не все просто с рождением Сына. Мое ИХМО Слово стало Сыном, когда "стало плотью". И тогда Бог стал Отцом. Иоанн свидетельствует, что Слово УЖЕ БЫЛО в момент начала творения. Что до того, когда Оно появилось или было ли у Него начало не проясняется.

Иоанна 1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Единородным (уникальным , неповторимом в своем роде ) Сыном Слово Иисус стал еще до прихода на землю .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 11:46 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
русо-туристо писал(а):
neotel писал(а):
Так что не все просто с рождением Сына. Мое ИХМО Слово стало Сыном, когда "стало плотью". И тогда Бог стал Отцом. Иоанн свидетельствует, что Слово УЖЕ БЫЛО в момент начала творения. Что до того, когда Оно появилось или было ли у Него начало не проясняется.

Иоанна 1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Единородным (уникальным , неповторимом в своем роде ) Сыном Слово Иисус стал еще до прихода на землю .

А теперь объясни как Сын может обитать в "недре" Отца? Берем пример с человеческого бытия. Женщина беременна - носит в СЕБЕ ребенка, затем рождает его. И получается сын, уже после рождения. Здесь же Сын ПОСТОЯННО ОБИТАЕТ в недре Отца. Тогда откуда рождение, если постоянно обитает(сущий- ед. число наст. времени, причастие)?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 11:55 pm 
neotel писал(а):
А теперь объясни как Сын может обитать в "недре" Отца? Берем пример с человеческого бытия. Женщина беременна - носит в СЕБЕ ребенка, затем рождает его. И получается сын, уже после рождения. Здесь же Сын ПОСТОЯННО ОБИТАЕТ в недре Отца. Тогда откуда рождение, если постоянно обитает(сущий- ед. число наст. времени, причастие)?

вот именно , то , что Сын ОБИТАЕТ в недре Отца, это не буквально , а указывает на тесные уникальные отношения между ними . ведь некие переводы библии переводят , как в "лоне Отца ".
neotel - а ты как считаешь , Единородным Сыном Бога Слово Иисус стал когда Бог перенес его в утробу Марии , или еще задолго до этого прихода на землю ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 12:46 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
русо-туристо писал(а):
neotel писал(а):
А теперь объясни как Сын может обитать в "недре" Отца? Берем пример с человеческого бытия. Женщина беременна - носит в СЕБЕ ребенка, затем рождает его. И получается сын, уже после рождения. Здесь же Сын ПОСТОЯННО ОБИТАЕТ в недре Отца. Тогда откуда рождение, если постоянно обитает(сущий- ед. число наст. времени, причастие)?

вот именно , то , что Сын ОБИТАЕТ в недре Отца, это не буквально , а указывает на тесные уникальные отношения между ними . ведь некие переводы библии переводят , как в "лоне Отца ".
neotel - а ты как считаешь , Единородным Сыном Бога Слово Иисус стал когда Бог перенес его в утробу Марии , или еще задолго до этого прихода на землю ?

Я считаю, что ключевым словом здесь является "единородный", показывающее одинаковую природу(одного рода) Отца и Сына. Для нас это просто понятия с которыми мы знакомы. До сего момента(воплощение) идея Отца и Сына не прослеживается в Библии. О Сыне ВЗ говорит пророчески, как то что будет а не то, что есть(вспомни "Сын будет дан вам" из Ис.). Т.е. по Библии "Вначале было Слово.....И Слово стало плотию". т.е. личность Логоса стала плотью(сопричастно творению, хотя само было Творцом). И тогда появляются понятия Отца и Сына(что уже соответствует реальности). В этом я расхожусь с православием.
Я считаю что вначале был Логос, который стал Сыном.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 8:48 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Цитата:
считаю, что ключевым словом здесь является "единородный", показывающее одинаковую природу(одного рода) Отца и Сына.


Мы как раз и говорим, если Сын сотворен, то у Него не может быть одной природы с Отцом... Сотворенное имеет иную природу чем Творец... Человек рождает человека - существо единородное ему, существо одинаковой природы... Но человек может и сотворить нечто... Однако творение не будет одной природы с человеком... Нельзя ведь сказать, что скульптура той же природы, что и человек, ее создавший

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 8:57 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Природу любого существа я могу описать через некоторые признаки, четко отличающие это существо от других... Что отличает природу Бога от природы других существ ты можешь определить Т.е. Бог потому и Бог, что Он...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 9:13 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Я вроде бы уже ответил. Родил - означает то, что у Сына и Отца одно естество.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 11:36 am 
neotel писал(а):
Ну если по Библии, то Кол 1, 15 не может быть однозначным местом указывающим, на рождение Сына ДО начала творения. Поясню. Греческое "прототокос" в даном отрывке упоминается дважды. Один раз в 15 ст. Другой раз в 18 ст. И если перевод "рожденный первым" в 15 ст. еще как-то можно понять, то в 18 ст. "рожденный первым из мертвых" уже бред. Единственным вариантом можно считать перевод "первенец"(кстати именно так переведено в ПНМ- один из немногих удачных моментов перевода). Это значение таки вписывается так в 15 ст. так и в 18. Ибо Христос есть первенец из сотворенных, так и первенец из воскресших. Это не значит что Он первым появился("Слово стало плотью" много позже Адама) или первым воскрес(Он сам воскрешал до смерти). Но значит ему принадлежат все права первенства. И поясняется почему.
Так что не все просто с рождением Сына. Мое ИХМО Слово стало Сыном, когда "стало плотью". И тогда Бог стал Отцом. Иоанн свидетельствует, что Слово УЖЕ БЫЛО в момент начала творения. Что до того, когда Оно появилось или было ли у Него начало не проясняется.
Но факт то, что воплощенный Логос РОДИЛСЯ КАК ЧЕЛОВЕК. Имеет одного родителя -человека и второго - Бога. Потому и отношения Отец и Сын. Потому и Сын человеческий и Сын Божий. А назван единородным Сыном потому, что бы нам было понятней в терминах. Единородное Слово это как-то непонятно звучит.

Колоссянам 1
15 Он - образ невидимого Бога, первенец из всего творения,
16 поскольку посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.
17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него,
18 и он - глава тела, собрания. Он - начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём
Относительно греческого "прототокос" я нашел такой комментарий :

Исследование Кол 1:15 писал(а):
Проведем анализ текста Кол 1:15 «Который (Христос) есть образ Бога невидимого, рождённый (4416) прежде всякой твари; ибо Им создано всё, сто на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, Начальства ли, власти ли, – всё Им и для Него создано.

Доктрина о троице утверждает о том, что Сын по возрасту равен Отцу. А теперь исследуем некоторые Библейские тексты, что там говорится по этому поводу. Но исследывая Библию, мы будем использовать греческий оригинал Библии с номерами Стронга.
Для справки Стронг является Библейским исследователем, который присвоил каждому слову Библии свой пятизначный цифровой номер и совершил перевод этого слова. В этой глобальной работе было учтено 224036 еврейских слов и 68658 греческих слов, и все эти слова собраны в книге под названием словарь Стронга. Так давайте дадим право Библии истолковывать самой себя, при этом каждое наше исследование будет начинаться с первого шага всякого толкования – экзегезы.

Сначала мы проведём анализ значения словосочетания «рождённый прежде» в Кол.1:15; Что означает это слово на языке оригинала? Заглянем в греческий оригинал Библии и посмотрим какое слово стоит в оригинале. Оказывается словосочетанию «рождённый прежде» соответствует греческое слово «прототокос». Данному слову Стронг присвоил номер 4416

«прототокос» 4416 – прилагательное; перворождённый, старший, главный; словарь Стронга пользуется самым большим авторитетом среди всего христианского мира уже целое столетие. Всё дело в том, что Стронг в своём словаре приводит не только перевод слов, но и отображает словообразовательные связи. Заглядывая в словарь Стронга, мы находим, что «прототокос» состоит из двух слов:
– 4413 – прилагательное; первый (о времени, месте, порядке).
– 5088 – глагол; производить, рождать.


Таким образом, состав слова не даёт нам ни каких альтернативных вариантов перевода, как только – рожденный первым. И смысл стиха (Кол.1:15) становится более понятным: Христос рождён первым, прежде всякой твари, ибо им создано всё… Все небесные существа сотворены Им, но прежде чем это произошло, Христос был рождён первым Своим Отцом.
Рассмотрим стих Иоанна 1:18 – «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, он явил». Проведём экзегезу слова «Единородный». Что означает это слово на языке оригинала? В греческом тексте Библии этому слову соответствует слово под номером 3439 – единственный рождённый
Словообразовательные связи также говорят нам о том, что данные слово состоит из двух слов:
– 3441 – единственный одинокий
– 1096 – вызывать к существованию (порождать)


Таким образом, значение греческого слова «Единородный» дополняет смысл стиха Кол 1:15: действительно, прежде, чем приступить к самому первому акту творения, Бог Отец родил первого и единственного Сына, посредством Которого «и веки сотворил». Примечательно, что понятие единородный относится не только к Христу, но и к Исааку. Евр11:17 – «Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака, имея обетование, принёс единородного..»

Если мы рассмотрим внимательно данный случай, то обнаружим, что когда произошли эти события на горе Мориа, у Авраама было два сына: Измаил и Исаак. Так почему же писание называет Исаака единородным (единственно рождённым»)? Воспользуемся правилом № 1 – Библия сама себя истолковывает. Книга Галатам 4:22-31 отвечает на этот вопрос: оказывается, Измаил Был рождён по плоти, а Исаак по обетованию. Иными словами Исаак был единственным особым сыном Авраама (рожденным особым образом). Всем христианам хорошо известны события на горе Мориа. Авраам должен был принести в жертву своего единственного самого дорогого сына (рождённого особым образом) в жертву за грех. Всем так же хорошо известен и конец истории: место Исаака занял овен. Этот овен указывает на единственного рождённого Сына Божьего – Иисуса Христа. Как известно, символ должен во всём соответствовать своему оригиналу. Авраам символизировал Бога Отца. Как Аврааму пришлось перенести в мучительных переживаниях три дня в пути до указанного места, так и Богу Отцу пришлось перенести три дня невыносимой боли, когда Христос был в могиле. Как Исаак нес на себе хворост, подымаясь на гору, так и Христос нес на себе крест, подымаясь на Голгофу. Как Авраам к тому моменту имел несколько сыновей, но принёс в жертву своего единственного сына, рождённого особым образом, так и Бог имел много сыновей, но отдал в жертву за грех – Своего единственного Сына, рождённого особым образом.

Вообще Библия нам сообщает, что Бог Отец имеет много сыновей:
1) Единородный Сын, рождённый первым (Кол. 1:15; Иоанна 3:16)
2) сынов по сотворению, например: ангелы, Адам (Иов1:6)
3) сынов приемных – прощенные грешники (Рим8:14-16)

Так вот, в жертву за грех мог быть отдан только Христос, который по своей ценности превосходит всех вместе взятых оставшихся сынов Божьих. Христос единственный рождённый Сын Бога Живого, Сын, рождённый особым образом. Обратите внимание еще и на тот факт, что для передачи такого смысла через прообраз, Бог мог использовать только человека, но не ангела (так как ангелы могут творить, но не могут рождать). Не пригодно для этого случая и животное (так как животное может рождать, но не может творить). Поэтому, если бы Иисус был сотворён Отцом (как это утверждают свидетели Иеговы), тогда Бог потребовал от Авраама слишком много. Аврааму тогда нужно было принести в жертву какую-либо вещь (стол, стул).

Единственно необходимо не путать экзегезу с собственным мнением толкователя Библии. Например, знаменитый проповедник Марк Финли в книге «Изучаем вместе» делает попытку истолковать греческое слово «прототокос» (рожденный прежде) в Кол.1:15., как наделённый особыми полномочиями. Он пишет: «Вопрос основывается на Кол 1:15, где Иисус назван первенцем всякого творения. Греческое слово, употребляемое здесь, означает «выдающийся, превосходящий других» – тот, кто имеет преимущества и привилегии Бога. Иисус является первенцем не в смысле времени, но в смысле привилегий. Все привилегии первенца являются его привилегиями. Давид был восьмым сыном Иесея, но назван первенцем…».

Во-первых, Марк Финли совершенно не указывает, на основании какого словаря-переводчика он делает такой перевод слову «прототокос». Такое злоупотребление пастырей встречается сплошь и рядом. Если толкование не опирается на Еврейско-русский или Греческо-русский словарь-указатель, это не экзегеза, а личное мнение человека. Экзегеза напрямую связана со значением слова в момент его написания. А значение слов определяется по специальным еврейско-русским или греческо-русским словарям указателям, например словаря Стронга. Каждому еврейскому слову Стронг присвоил собственный номер, его перевод и словообразовательные связи, то есть из чего это слово состоит. Структура слова помогает глубже вникнуть и узнать его значение, а значит понять тот смысл, который вкладывал автор Библии.

Оказывается, при рассмотрении данного понятия более внимательно, мы видим, что в греческом языке существуют два слова, которые близки по произношению, своей структуре, но разные по значению, да и стоят эти слова рядом друг с другом в словаре Стронга:
«прототокос» 4416 – прилагательное; перворождённый, старший, главный; Происходит от двух слов:
– 4413 – прилагательное; первый (о времени, месте, порядке).
– 5088 – глагол; производить, рождать.

«прототокла» 4415 – существительное; происходит от 4416 первородство (как привилегия право)
.
Давайте рассмотрим разницу в этих двух словах. Первое несёт в себе понятие рождённый первым, на это указывают и словообразовательные связи. Согласно данным вариантам еще можно перевести его как «старший во времени (возрасте)», «главный в прядке рождения». Именно в таком смысле это слово применяется в Библии 9 раз (Откр.1:5; Евр.11:28; Евр.12:23; Евр.1:6; Рим. 8:29; Матф.1:25; Лук.2:7; Кол1:15; Кол.1:18). Например: Лук.2:7 – «и родила Сына своего Первенца (4416), и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице». Мария родила первым Иисуса, обратите внимание, что Иисус был первенцем только у Марии. У Иосифа (её мужа) Иисус не был первенцем, да и в рождении Христа, Иосиф никакого участия не принимал (он был уподоблен сторожу).

Второе слово (4415) во-первых, существительное, происходит от слова (4416), но относится это слово уже не к порядку рождения, а к особой привилегии или праву. Именно так это слово и используется в Библии, например Евр.12:16 – «Чтобы не было между вами какого блудника или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства (4415)». Таким образом, у Исаака Исав был рожден первым (он был старшим сыном по возрасту, и это нельзя изменить), но особую привилегию или право получил Иаков, младший сын Исаака. Точно так же, у Иакова, первым был рожден Рувим (прототокос) и это изменить нельзя, а особая привилегия (прототокла) перешла от него к сыновьям Иосифа, а право рождения Мессии к Иуде (1Пар.5:1,2). То же самое у Иессея, первым был рожден Елиав (прототокос) и это изменить нельзя, а особая привилегия (прототокла) перешла к младшему седьмому сыну Давиду (читайте 1Царств 16 глава; 1Пар.2:15; Псалом 88:22-30). Рассматривая Библию, мы видим, что значения греческих слов словаря Стронга подтверждаются библейскими текстами.
А теперь прочитаем:
Кол.1:18 – «И Он есть глава тела Церкви; Он – начаток, первенец (4416) из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство (4409)».

Мы видим, что не все библейские герои, которые родились первыми, получили особые привилегии первенца. Но у Христа такое не наблюдается: Он является первым и единственным рожденным Сыном Бога прежде всякой твари (Кол 1:15). Христос является первым и единственным, рождённым Сыном Бога после второй смерти (Кол 1:18; Деян.13:32,33). Христос действительно имеет особые привилегии и полномочия, то есть первенство во всем. А теперь обратите внимание на слово, стоящее в конце стиха Кол.1:18 – первенство(4409) – образовано от 4413; быть первым, первенствовать (по рангу или влиянию). Таким образом, экзегеза слов первенец, первенство показывает совершенно чётко, что греческое слово «прототокос» 4416 указывает только на порядок рождения, а вот другие слова (4409,4415) относятся только к привилегиям и праву. Разобраться во всём этом легко и просто, используя греческий оригинал Библии и греческо-русский словарь. Вот нас это и поражает, неужели наш уважаемый пастор Марк Финли не смог провести хоть какое-то исследование по этому вопросу. Если бы Павел в Кол.1:15 хотел передать нам, что «Иисус является первенцем не в смысле времени, но в смысле привилегий», то он употребил бы слово 4415 (прототокла) или 4409 (протево).
Но Христос действительно наделён особыми полномочиями, только искать их надо не Кол.1:15, а в Евр.1 гл. – Он поставлен наследником всего. Он единственный во вселенной, Кто носит образ ипостаси Бога Отца. Он, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную Отца Небесного. Он единственный во вселенной унаследовал имя Сына Божия по праву рождения, (остальные небожители являются сынами Божьими по праву сотворения). Ему единственному во вселенной Бог сказал: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя». Именно Христа Бог ввёл во вселенную и сказал: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии». Поэтому и помазал Его Бог елеем радости более соучастников Твоих…- вот особые полномочия Сына Божьего!

Когда рассматриваешь Никейский символ веры, то удивляешься тому, что Афанасий, уравнивая Сына с Отцом, всё-таки считал Его рождённым. А иначе и быть не могло, ведь тогда, имея греческий оригинал Библии, не возможно было приравнять Христа к Отцу по возрасту. В дальнейшем, когда Библия стала недоступна простым христианам, папе римскому удалось приравнять Отцу не только Христа, но и создать третьего Бога. Это и есть доктрина о троице. Нам раньше было непонятно: как доктрина о троице могла стать основанием всех других заблуждений Рима? Теперь всё становится на свои места. Оказывается троица явилась первым шагом, первым уникальным случаем, когда истинность доктрины определялась не библейскими текстами, а властью церкви. А теперь вспомните правило № 5 Библия – это главная книга христианства. Это авторитетный источник, изучая который можно установить происхождение и подлинность христианских доктрин. Принцип № 1 истолкования Библии был также попран, и открылась широкая дорога ввода в церковь всевозможных языческих обрядов под христианскими названиями.

Правило№ 1 Библия сама себя истолковывает
Правило№ 2 Священное писание подразумевает не больше чем говорит, если только, нет явных указаний полагать иначе.
Правило№ 3 Экзегеза – это первый шаг всякого толкования Библии, она отвечает на вопрос: «Что означали эти слова тогда?». Экзегезис – греческое слово, означает «вытаскивать». Библейская экзегеза – это умение анализировать каждое слово, учитывать все оттенки значения, которое оно имело в языке оригинала; анализировать исторические события, на фоне которых писался текст и т. д.
Правило№ 4 Тщательный выбор перевода является важным фактором понимания Библии и помогает донести Библейскую весть в точной форме.
Правило№ 5 Библия – это главная книга христианства. Это авторитетный источник, изучая который можно установить происхождение и подлинность христианских доктрин.



Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 12:05 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Цитата:
Колоссянам 1
15 Он - образ невидимого Бога, первенец из всего творения,
16 поскольку посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.
17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него,
18 и он - глава тела, собрания. Он - начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём


А вот подстрочный перевод 16-17 стихов из Послания Коллосянам 1:

потому что в[b] Нём было создано всё в небесах и на земле видимое и невидимое и если престолы и если господства и если начала и если власти - всё через Него и в Нём создано. И Он есть прежде всех. И всё Нём в нем состоит...[/b]

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 12:11 pm 
neotel писал(а):
Я считаю, что ключевым словом здесь является "единородный", показывающее одинаковую природу(одного рода) Отца и Сына. Для нас это просто понятия с которыми мы знакомы. До сего момента(воплощение) идея Отца и Сына не прослеживается в Библии. О Сыне ВЗ говорит пророчески, как то что будет а не то, что есть(вспомни "Сын будет дан вам" из Ис.). Т.е. по Библии "Вначале было Слово.....И Слово стало плотию". т.е. личность Логоса стала плотью(сопричастно творению, хотя само было Творцом). И тогда появляются понятия Отца и Сына(что уже соответствует реальности). В этом я расхожусь с православием.
Я считаю что вначале был Логос, который стал Сыном.

Приведу еще несколько стихов , которые указывают на положения Сына по отношению его Отца :
Цитата:
Христос является Сыном Бога

* возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; (Пс.2:7)
* Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. (Матф.12:18)
* И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:17)
* И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; а Христос – как Сын в доме Его; дом же Его – мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. (Евр.3:5,6)
* Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого. (Матф.16:16)
* Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)
* Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Иоан.3:16,17)
* Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; (Иоан.5:28)
* и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого. (Иоан.6:69)
* Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским (Деян.4:27)
* Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. (Деян.3:13)
* Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
* Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (Рим.8:32)
* Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, – я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью (Гал.1:15,16).

Бог является Отцом для Сына

* Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)
* Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; (Матф.16:17)
* Отец любит Сына и все дал в руку Его. (Иоан.3:35)
* Но вы пребыли со Мною в напастях Моих, и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство (Лук.22:28,29)
* Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. (Иоан.6:57)
* Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Иоан.5:26)
* Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. (Иоан.14:12,13)
* После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя (Иоан.17:1)
* Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. (Матф.10:32,33)
* Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоан.14: 21,23)
* Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах (Еф.1:3)
* Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа (Еф.3:14)
* Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. (Откр.3:5)

Отец является Богом для Сына

* Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:17)
* Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. (Откр.3:2)
* Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. (Откр.3:12)
* Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава – муж, а Христу глава – Бог. (1Кор.11:3)
* А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится – смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:23-28)
* Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1Тим.2:5)
* Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. (Пс.44:8)
* чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его (Еф.1:17)
* Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. (Евр.10:7; Пс.39:9)

Сын является слугой Отца

* Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ. (Зах.3:8)
* Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет (Ис.53:11)
* Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад.
Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания.
И Господь Бог помогает Мне: поэтому Я не стыжусь, поэтому Я держу лице Мое, как кремень, и знаю, что не останусь в стыде.
Близок оправдывающий Меня: кто хочет состязаться со Мною? станем вместе. Кто хочет судиться со Мною? пусть подойдет ко Мне.
Вот, Господь Бог помогает Мне: кто осудит Меня? Вот, все они, как одежда, обветшают; моль съест их.
Кто из вас боится Господа, слушается гласа Раба Его? Кто ходит во мраке, без света, да уповает на имя Господа и да утверждается в Боге своем. (Ис.50:5-10)
* Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
Как многие изумлялись, [смотря] на Тебя, – столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его – паче сынов человеческих! (Ис.52:13,14)
* Ис.49:1-10



Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron