В 1992 вышел номер пробудись с заглавной темой - про ООН,конечно в конце статей все безусловно сводилось к Царству Бога и что ООн это человеческие усилия.Иначе бы это не была бы литература общества. НО .. в начале журнала с каким то воссторгом перечислялись достижения ООН и несколько затянуто писалось об истории создания ООН. Короче - проститутская статья получилась.(и нашим и вашим). Katerinka, роль 10 летнего сотрудничества (именно сотрудничества) ОСБ с ООН не стоит отвергать. Сколько судов по миру было выиграно благодаря этому,еще благодаря этому литература общества в странах где к ней власти относились не очень,теперь имела подкрепленный статус просветительской литературы. Ну а мелким СИ и не нужно было об этом знать,пущай думают,что все происходит благодаря духу бога.

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу

Пардон, а при чем тут проституция? Вот знаете, перегибать палку тоже не следует. Иначе проституцией можно объявить даже известное высказывание апостола Павла из Римлянам 13:1-7. Представляете, как бы отреагировали господа ортодоксальные иудеи, прочитав сие место? Думаю, что слова "римский %^$^лиз", "продажный проститут" и т.п. были бы самым невинным проявлением их "праведного" гнева.

Если уж на то пошло, до для примера подразумеваеой вами духовной проституции лучше обратиться к "Журналу Московской Патриархии" РПЦ в годы сталинского режима. Один "богоданный вождь" чего стоит - это при том, что оный вождь утопил РПЦ в крови ее же священников.



Если мне память не изменяет, но состояние в списке НПО при ДПИ ООН никаких РЕЛАЬНЫХ привилегий не давало и не дает по сей день. НИКОМУ.

А РЕАЛЬНЫХ привелегий и не требовалось,все остальное ОСБ само делало.Главное получить абстрактное участие с ООН,которое могло влиять в купе с другими факторами в разных вопросах. Illidan, почитайте требования ДПИ ООН к НПО.Внимательно пожайлуста. И после того внимательно почитайте журнальчики Пробудись с 1992 года.

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу

Illidan,
Слова Павла тут немного не катят.
ОСБ уже осудилась от своих слов. Читаем "Организованы" (стр. 150):
Кроме того, человек мог бы отречься от своего места в собрании христиан своими поступками, например тем, что становится частью мирской организации, цели которой противоречат Библии и которая, следовательно, осуждается Иеговой Богом. (Сравни Откровение 19:17-21; Исаия 2:4.)

Контрольные вопросы:
ООН - мирская организация? Да!
ОСБ стало ее частью? Да!
Цели ООН противорячат Библии, она осуждается Иеговой (в понимании СИ)? Пусть первый в меня кинет камень тот, кто считает, что ВСЕ цели ООН соответсвуют Библии, а багряный зверь "одобряется" Иеговой!

Вывод? ОСБ отреклась от Иеговы в 1992 г. (спасибо Циро Аусилино, подсобил братец)!


Это называется "перевод стрелок"

Дык, а кто мешал координатору филиала в старне, где прижимают СИ, прозрачно намекнуть какому-нить чиновнику, что мол "Наша ОСБ с самим ООН "вась-вась", че проблем захотели?"
А если вспомнить во скольких странах было получено разрешение с 1992 по 2001 гг, и как затормозился этот процесс с 2002 г, то...

Вопрос 1 - Да.
Вопрос 2 - Нет.

Доказательства - см. на сайте ООН, в документации о НПО при ДОИ к ООН (http://www.un.org/russian/question/ngo-dpi.htm):

Внимание: Предоставление неправительственной организации ассоциированного статуса при ДОИ не означает включение ее в систему ООН и не дает такой организации или ее сотрудникам права на какие-либо привилегии, иммунитеты или особый статус.



Это, батюшка, только ваши домыслы и не более... Как говорицца, хде ваши явки, пароли, чужие дачи? Ась?
Вы бы еще придумали про то, как замаскированные агенты ОСБ угрожали правительству какой-нибудь Лимпопо вводом голубых касок и экономических санкций. А правительство в полном составе дружно тряслось и дрожало

Я скорее поверю, что регистрации в некоторых (кстати, а в каких именно?) странах поспособствовало не столько ООН, сколько отношение Госдепа США. Осталось тока нарыть инфы об агентах ЦРУ в среде ОСБ

ООН, если честно, всерьез ныне практически никто не воспринимает. В большинстве стран исламского мира или в КНР с КНДР СИ за все эти годы, несмотря ни на ООН, ни на Госдеп США, так никак и не зарегились.

Illidan,
Читаем дальше тот же абзац из "Организованы":
Итак, если какой-нибудь христианин предпочитает присоединиться к лицам, которых Бог осуждает, то уместно, чтобы собрание коротким объявлением подтвердило, что данный человек отрекся от общения и не является больше Свидетелем Иеговы.

А теперь смотрим на отрывок из письма пресс-атташе ОСБ П. Гиллеса по поводу связи с ООН:

Membership означает "членство". А членство, естессна, подразумевает присоединение (ну или получение "ассоциированного статуса", выражаясь корявым языком ООНовских чиновников).
Как ни крути, а ОСБ присоеденилось к ООН в определенном статусе, и опять осудилось от своих же слов!


Да я и не утверждал обратного. Просто мысли вслух
Размышления над причинно-следственными связями, ткскть

Язык чиновников ООН действительно коряв, однако ассоциированный статус в ИХ понимании членства в ООН отнюдь не означает. Так что еще непонятно, членство в каком смысле имел ввиду Гиллеас.



Ню-ню.

Illidan, Это уже игра терминами. Вывод очевиден: ОСБ присоеденилось к ООН в 1992 г. Ведь именно присоединение осуждается в той цитате из "Организованы", не так ли?
Вот и ООН согласна с этим:


Перевод части:
...обратите внимание на те абзацы, которые были включены во все письма, посланные одобренным для присоединения НПО в 1992.

«Принципиальным намерением присоединения Неправительственной Организации к Департаменту Общественной Информации Организации Объединённых Наций является распространение информации для лучшего понимания общественностью принципов, действий и достижений Организации Объединённых Наций и её агентств.
...

Кстати, заметь, что ОСБ пообещала ООН распространять инфу о деятельности "багряного зверя" через свою литературу. То есть братья и сестры, ходившие в проповедь с журналами, в которых были статьи об ООН, по сути являлись не только "возвещателями Царства", но еще и глашатаями "багряного зверя".

Дык английским же языком написано по белому: членство как НПО

Ray, ИМХО, Вы с дел теперь переходите на слова (термины)? Коль скоро в цитированной Вами ОПНС указывается о присоединении путем дел, то в чем же согрешило руководство СИ?.. В каких делах?
В распространении инфы про ООН? Я уже говорил где-то, что само по себе это грехом не является.
Или просто сам в себе факт присоединения - это уже грех? Если вы так полагаете, то я нет, поскольку расцениваю ООН как кесаря, а уж с кесарем-то я лично и СИ в мире очень тесно ассоциированы




Ага, вот-вот... подумать только, скольким несчастным людям СИ заморочили головы и отвратили их от надежды на ООН за эти 10 лет, а?
Как говорицца, теократическая военная стратегия в действии!



Членство, которое в сущности не членство. Унушаить!

Illidan, Во-первых, важен сам факт присоединения (ведь для СИ весегда важен сам факт, как например в случае с переливанием плазмы, в которой 98% воды )!
Во-вторых, обращусь опять к литературе ОСБ:
Свидетели Иеговы ценят свои взаимоотношения с Богом и Христом превыше всего. Если бы они идентифицировали себя как те, кто оказывает безусловную поддержку какому-либо политическое устройству, они бы действовали против библейского учения о том, что все человеческие правительственные системы существуют только благодаря божьему терпению до того времени, пока Бог не заменит их своим Царством в руках своего сына Иисуса Христа. (Дан. 2:44; 7:13, 14) Свидетели Иеговы обещали безграничную преданность исключительно Богу и Христу. Следовательно, любое действие с их стороны, показывающее противоположное, было бы актом неверности. Такой акт отдалил бы их от Бога и был бы поклонением “дикому зверю”.
Не имеет значения, сколь незначительным может казаться требуемый акт, вовлечение христианина в такое поклонение означало бы, что он неверен Богу и Христу. (w 15/10/1976)

ОСБ оказывала поддержку ООН распростанением инфы о ней? Вот и ага


Ты смешиваешь все в кучу. ОСБ кто-то тянул на аркане в ООН? В присоединении к ней была такая же необходимость, как и в получении регистрации в какой-то стране? Ап. Павел был гражданином Рима, но стал бы он присоединять собрание какой-нибудь Антиохии к "багряному зверю"?

А что тут смешного? Мне например было не очень смешно, когда я узнал, что состою в организации, осквернившей себя с "багряным зверем", и что делая доставку журналов на участок, я способствую исполнению договора между "народом Бога" и этим "зверем"...


Как и круглая Земля, которая в сущности квадратная
И почему ты так не веришь брату Гиллесу? Доктор сказал в морг, значить в морг! :-P

Организация осуждает своих членов за ЛЮБУЮ связь с этим миром, лжерелигией и т.д.
Бывали случаи, когда людей лишали общения за косвенные отношения (будь то работа на прилегающей территории к церкви или военной части).
Так какие могут быть отмазы в данной ситуации?
Если что-то требовать от других, то нужно быть последовательным и самому выполнять эти требования.
Каким судом судишь, таким и тебя будут судить!!!

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, — все то же
Что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!

А где доказательства БЕЗУСЛОВНОСТИ таковой поддержки?
Если ООН есть Кесарь, то СИ проявляли и проявляют по отношению к ней как раз УСЛОВНУЮ поддержку. То есть распространяют о ней ПРАВДИВУЮ информацию (без всякой ретуши или приукрашений).

Вот если бы ООН требовала распространять о себе фальшивую информацию (типа мы единственная надежда "добра и света") - я уже не говорю об участии в каких-то ИНЫХ программах с каким-либо правительственным оттенком и т.д. - а ОСБ совершенно БЕЗУСЛОВНО этому подчинялось, - дело другое.

Однако факты говорят обратное.



ОСБ не является собранием, вот как раз это в кучу смешивать глупо! Это издательство, акционерное общество, но не часть собрания априори. Поэтому через ОСБ присоединить собрание к багряному зверю - это еще надо ухитриться.
И как в таком случае вами расценивается та же регистрация РО (рел. организаций) в органах власти вообще?



И только я, бедный наивный чукотский юноша, ничего такого не нашел в действиях ОСБ?



Та какой он дохтур! Он таки санитар, а дохтур у нас один - Христос :-P

Illidan,

Как ты однако за эту "безусловность" то уцепился! Но это хрупкий сучек и ОСБ он вряд ли поможет. А цитат я могу еще накидать
"Unquestioning support" я перевел как "безусловная поддержка". Еще можно сказать и "безоговорчная" (так это слово зачастую и переводится в СБ). Были ли какие то оговорки при присоединении ОСБ к ООН? Нет, потому что его "кандидатуру" тогда даже не допустили бы до рассмотрения на очередном заседании.
Вот и ООН говорит об этом:

(Фотокопия письма нужна? А то лень выкладывать )

К тому же ты, видимо, не дочитал до конца приведенную мной цитату:
Не имеет значения, сколь незначительным может казаться требуемый акт, вовлечение христианина в такое поклонение означало бы, что он неверен Богу и Христу.
Ну если присоединение к "багряному зверю" - меньше, чем "незначительный акт"......

Под ОСБ я подразумеваю и WTBTS, и CCJW, так как эти органы различны только на бумаге, а де-факто являются единым целым. Или члены СИ на Божий Суд придут с папочкой юридических бумаг?


Однако ж ухитрились
Или ты мне щаз будешь доказывать, что WTBTS вообще никакого отношения не имеет к Cristian Congregation of JW? С удовольствием на это посмотрю


Как кесарево кесарю. Для осуществления религиозной деятельности (ввоз литературы, аренда и постройка помещений) в государстве требуется регистрация юр. лица. Это обязательно. А было ли обязательным присоединение не к государственной структуре? И если было, то почему СИ попросились обратно? Причем в сильной спешке - сразу же после выхода статьи в "Гардиан".


Дык, если ОСБ а-приори воспринимать как "саму невинность", и рассматривать не обе стороны вопроса, а искать только доказательства, подтверждающие "невинность", то с таким подходом к вещам вряд ли что-нить найдешь
ОСБдицея в силе

Очччень существенный довод! Просто не нашелся, что ответить

Illidan, пора сдаваться.

ариша, нее, Illidan так просто не сдастся


Illidan, кстати, обрати еще внимание на пункт требований "Разделяют идеалы Устава ООН".
А что за идеалы у ООН? Смотрим: http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm
Вот как он начинается:


Выглядит на первый взгляд все довольно мило: make love, not war! Гуманизьм, толерантность, свобода, права человека, бла-бла-бла... (см. последнюю цитату в конце поста). Как не разделить такие "идеалы"?
Но вчитаемся повнимательней: МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ, ПРЕИСПОЛНЕННЫЕ РЕШИМОСТИ избавить грядущие поколения от бедствий войны.
Значит ОСБ согласилось разделять и этот "идеал"? Т.е. ОСБ разделило "решимость" НАРОДОВ (а не ИЕГОВЫ), избавить грядущие поколения от "бедствий войн"?
Читаем "для контрасту": Иегова принесет людям мир и будет осуществлять свою волю на земле, как на небе, не с помощью ругающихся друг с другом политиков, многие из которых атеисты, а с помощью своего небесного Царства во главе с Христом (Второзаконие 32:4; Матфея 6:10). (Апофигей откровения)

Могу еще подкинуть красноречивых цитат из "Устава", но это все частности, хотя и немаловажные. А если посмотреть на этот документ шире, то любому, даже малограмотному, человеку станет понятно, что "идеалы ООН" - идеалы политические. И ОСБ с 1992 по 2001 разделяло политические идеалы! И, вероятно, продолжало бы разделять и дальше, если бы не этот вредный Стивен Бейтс из "Гардиан"...

Вот еще пара цитат из "Апогея Откровения", на десерт:
18 В номере «Сан-Франциско кроникл» от 2 января 1919 года заголовок на первой странице гласил: «Папа поддерживает планы Вильсона создать Лигу Наций». 16 октября 1919 года американскому сенату была представлена петиция, которую подписали 14 450 священнослужителей ведущих вероисповеданий и в которой сенат призывался «ратифицировать Версальский мирный договор, включавший в себя статьи о лиге наций». Хотя американский сенат и не ратифицировал договор, духовенство христианского мира продолжало выступать за вступление США в Лигу Наций. А чем ознаменовалось открытие Лиги? 15 ноября 1920 года в Швейцарии сообщалось: «Об открытии первой ассамблеи Лиги Наций сегодня в 11 часов утра возвестили все церковные колокола Женевы».
19 Присоединился ли класс Иоанна - единственная группа на земле, решительно занявшая сторону Мессианского Царства,- к христианскому миру в чествовании багряного зверя? Отнюдь нет. В воскресенье 7 сентября 1919 года на конгрессе, проводившемся народом Иеговы в Сидар-Пойнте (США, штат Огайо), прозвучала публичная речь «Надежда для страждущего человечества». На следующий день в газете «Стар-джорнал», выходящей в Сандаски, сообщалось, что Дж. Ф. Рутерфорд, президент Общества Сторожевой Башни, обращаясь почти к семитысячной аудитории, «утверждал, что Лигу непременно постигнет гнев Господень... так как духовенство - католическое и протестантское,- считающее, что представляет Бога, оставило его замысел и выступило за Лигу Наций, превознося ее как политическое выражение царства Христа на земле».
20 Позорное поражение Лиги Наций должно было дать духовенству понять, что подобные созданные человеком органы не являются земной частью Царства Бога. Выступать с такого рода заявлениями - это богохульство! Это намек на то, будто Бог причастен к гигантской нелепице, которой оказалась Лига. Что же касается Бога - «совершенны дела Его». Иегова принесет людям мир и будет осуществлять свою волю на земле, как на небе, не с помощью ругающихся друг с другом политиков, многие из которых атеисты, а с помощью своего небесного Царства во главе с Христом (Второзаконие 32:4; Матфея 6:10).
21 А что можно сказать об Организации Объединенных Наций, преемнице Лиги Наций? С самого начала верхом на этой организации ехала великая блудница, не скрывавшая своей связи с ней и пытавшаяся вершить ее судьбу. Так, по случаю 20-й годовщины Организации Объединенных Наций представители Римско-католической и Восточной Православной церквей вместе с протестантами, иудеями, индусами, буддистами и мусульманами (все они, как сообщалось, представляли два миллиарда жителей земли) собрались в июне 1965 года в Сан-Франциско, чтобы продемонстрировать свою поддержку ООН и выразить свое восхищение ею. В октябре 1965 года во время визита в ООН папа Павел VI назвал ее «величайшей из всех международных организаций» и прибавил: «Народы земли обращаются к Организации Объединенных Наций как к последней надежде на мир и согласие во всем мире». Еще один папа, Иоанн Павел II, выступая в ООН в октябре 1979 года, сказал: «Я надеюсь, что Организация Объединенных Наций всегда будет оставаться высшим форумом мира и справедливости». Примечательно, что в своей речи папа ни разу не упомянул Иисуса Христа или Царство Бога. Как сообщалось в «Нью-Йорк таймс», во время визита в Соединенные Штаты в сентябре 1987 года «Иоанн Павел продолжительно говорил о позитивной роли Организации Объединенных Наций в содействии... …новой мировой солидарности"».


31 После Второй мировой войны изображение зверя, теперь воплощенное в Организации Объединенных Наций, уже убивало в буквальном смысле. Так, в 1950 году войска ООН принимали участие в войне между Северной и Южной Кореей. Войска ООН вместе с войсками Южной Кореи убили, по оценкам, 1 420 000 северных корейцев и китайцев. А с 1960 по 1964 год вооруженные силы Организации Объединенных Наций действовали в Конго (теперь Демократическая Республика Конго).

Ноу комментс, наслаждаемся пейзажем в тишине...