Текущее время: Ср июл 29, 2026 11:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 687 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 1:54 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Illidan писал(а):
keres писал(а):
Илли, ты вроде про апостолов говорил, а не про Бога. :!:

Дык некто из Апостолов сказал, что "мы имеем ум Христов". :deal: А если ум Христов - то и отношение ко времени, выходит, то же, что и у Христа: что такое 1000-2000 лет в сравнении с вечностью?


Кому адресована Библия? Я не понял. И вообще разве понятие времени применимо к Богу? Не думаю.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 1:55 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
keres писал(а):
Андрей К, так сколько Богов? По пальцам пересчитайте.

:mrgreen: Никаких пальцев не хватит чтобы их сосчитать.

А для того чтобы увидеть "единственного истинного" пальцев не нужно. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 2:06 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 5:22 pm
Сообщения: 406
keres писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
keres писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
keres писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?


У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

А какая разница между словами родил и сотворил?
Вот из словаря:Даля
и роды м. мн. роженье, разрешенье от бремени, отделенье от
матери детеныша, младенца.
Творить:что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать,
производить, рождать.
Видите? В русском языке родить и сотворить это одно и тоже


poie/w
делать, творить, сотворить,
производить, исполнять;

prwto/tokov
первородный, рожденный прежде;

Библия не на русском писалась, правда?

Лексикон Стронга.

Но читаете то вы её на русском!
Удивительно что вы не видите что эти два слова по смыслу одинаковые!

И потом Как вы понимаете слово первородный?
Сравните например такие выражения и как вы их понимаете? : "Первенец Израиля"; '"Первенец фараона"; "первенец из скота"
Основное значение этого слова-''старший из детей'' Исходя из этого Иисус старший из детей Иеговы


Так как мы затронули глаголы и их языки, впредь попрошу приводить оригиналтьный глагол со значением. по другому просто смысла нет.

Да даже в русском явное различие в смысле этих глаголов. Например:

Рождать - род от рода, человек рождает человека, собака - собаку. Природа одного передается другому при рождении. Разве может быть не так?

Сотворить - природа творца не имеет общего с твореньем. Например человек сотваряет машину, но нельзя сказать человек сотворяет человека.

Надеюсь понятно?

В оригинале В послании к Колосянам 1:15 стоит слово "ПЕРВЕНЕЦ".
«рожденный прежде всякой твари» в греческом оригинале звучит так: «prwtotokoV pashV ktisewV», что дословно означает «первородный из всех тварей».
И это согласуется с другим стихом:Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

_________________
Иисус- Царь мой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 2:30 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
ИЛИЯ писал(а):
Андрей К писал(а):
keres писал(а):
Этим все сказано. Про артикль - это бред СИ. Нет там такого.

Это бред не только СИ:

1. Goodspeed, 1939, "the Word was divine
2. Torrey, 1947, "the Word was god
3. New English, 1961, "what God was,the Word was"
4. Moffatt, 1972, "the Logos was divine
5. International English Bible, 2001, "the Word was God*[ftn. or Deity, Divine, which is a better translation, because the Greek definite article is not present before this Greek word]
6. Simple English Bible, "and the Message was Deity"
7. Charles A.L. Totten, 1900, "the Word was Deistic [=The Word was Godly]
8. International Bible Translators N.T. 1981 “In the beginning there was the Message. The Message was with God. The Message was deity.”
9. Ernest Findlay Scott, 1932, "[A]nd the Word was of divine nature"
10. Philip Harner, 1974, "The Word had the same nature as God"
11. Maximilian Zerwich S.J./Mary Grosvenor, 1974, "The Word was divine"
12. Translator's NT, 1973, "The Word was with God and shared his nature
13. Barclay, 1976, "the nature of the Word was the same as the nature of God"
14. Schneider, 1978, "and godlike sort was the Logos
15. Schonfield, 1985, "the Word was divine
16. Revised English, 1989, "what God was, the Word was
17. Cotton Parch Version, 1970, and the Idea and God were One
18. Scholar's Version, 1993, "The Divine word and wisdom was there with God, and it was what God was
19. Lyder Brun (Norw. professor of NT theology), 1945, "Ordet var av guddomsart" [the Word was of divine kind]
20. Pffflin, 1949, "war von gttlicher Wucht [was of divine Kind/kind]
21. Albrecht, 1957, "gttlichen Wesen hatte das Wort" [godlike Being/being had the Word/word]
22. Menge, 1961, "Gott (= gttlichen Wesens) war das Wort"[God(=godlike Being/being) was the Word/word)
23. Haenchen, 1980, "Gott (von Art) war der Logos" [God (of Kind/kind) was the Logos/logos]
24. Die Bibel in heutigem Deutsch, 1982, "r war bei Gott und in allem Gott gleich"[He was with God and in all like God]
25. Haenchen (tr. By R. Funk), 1984, "divine (of the category divinity)was the Logos"
26. William Temple, Archbishop of York, 1933, "And the Word was divine."
27. Ervin Edward Stringfellow (Prof. of NT Language and Literature/Drake University, 1943, "And the Word was Divine"
28. Harwood, 1768, "and was himself a divine person"
29. Thompson, 1829, "the Logos was a god
30. Reijnier Rooleeuw, 1694, "and the Word was a god"
31. Hermann Heinfetter, 1863, [A]s a god the Command was"
32. Abner Kneeland, 1822, "The Word was a God"
33. Robert Young, 1885, (Concise Commentary) "[A]nd a God (i.e. a Divine Being) was the Word"
34. "In a beginning was the [Marshal] [Word] and the [Marshal] [Word] was with the God and the [Marshal] [Word] was a god." John 1:1 21st Century NT Literal
3Belsham N.T. 1809 “the Word was a god” 5.
36. Leicester Ambrose, 1879, "And the logos was a god"
37. J.N. Jannaris, 1901, [A]nd was a god"
38. George William Horner, 1911, [A]nd (a) God was the word"
39. James L. Tomanec, 1958, [T]he Word was a God"
40. Siegfried Schulz, 1975, "And a god (or, of a divine kind) was the Word"
41. Madsen, 1994, "the Word was <EM>a divine Being"
42. Becker, 1979, "ein Gott war das Logos" [a God/god was the Logos/logos]
43. Stage, 1907, "Das Wort war selbst gttlichen Wesens" [The Word/word was itself a divine Being/being].
44. Bhmer, 1910, "Es war fest mit Gott verbunden, ja selbst gttlichen Wesens" [It was strongly linked to God, yes itself divine Being/being]
45. Holzmann, 1926, "ein Gott war der Gedanke" [a God/god was the Thought/thought]
46. Rittenlmeyer, 1938, "selbst ein Gott war das Wort" [itself a God/god was the Word/word]
47. Smit, 1960, "verdensordet var et guddommelig vesen" [the word of the world was a divine being]
48. Schultz, 1987, "ein Gott (oder: Gott von Art) war das Wort" [a God/god (or: God/god of Kind/kind) was the Word/word].
49. John Crellius, Latin form of German, 1631, "The Word of Speech was a God"
50. Greek Orthodox /Arabic translation, 1983, "the word was with Allah[God] and the word was a god"
51. Robert Harvey, D.D., 1931 "and the Logos was divine (a divine being)"
52. Jesuit John L. McKenzie, 1965, wrote in his Dictionary of the Bible: "Jn 1:1 should rigorously be translated . . . 'the word was a divine being.'
53. Andrews Norton, D.D. "a god"

Илия, все переводы говорят о том, что "Слово было богом" или "божественным", а не только тобою выделенные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 3:44 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 5:22 pm
Сообщения: 406
ИЛИЯ писал(а):
keres писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
keres писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
keres писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?


У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

А какая разница между словами родил и сотворил?
Вот из словаря:Даля
и роды м. мн. роженье, разрешенье от бремени, отделенье от
матери детеныша, младенца.
Творить:что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать,
производить, рождать.
Видите? В русском языке родить и сотворить это одно и тоже


poie/w
делать, творить, сотворить,
производить, исполнять;

prwto/tokov
первородный, рожденный прежде;

Библия не на русском писалась, правда?

Лексикон Стронга.

Но читаете то вы её на русском!
Удивительно что вы не видите что эти два слова по смыслу одинаковые!

И потом Как вы понимаете слово первородный?
Сравните например такие выражения и как вы их понимаете? : "Первенец Израиля"; '"Первенец фараона"; "первенец из скота"
Основное значение этого слова-''старший из детей'' Исходя из этого Иисус старший из детей Иеговы


Так как мы затронули глаголы и их языки, впредь попрошу приводить оригиналтьный глагол со значением. по другому просто смысла нет.

Да даже в русском явное различие в смысле этих глаголов. Например:

Рождать - род от рода, человек рождает человека, собака - собаку. Природа одного передается другому при рождении. Разве может быть не так?

Сотворить - природа творца не имеет общего с твореньем. Например человек сотваряет машину, но нельзя сказать человек сотворяет человека.

Надеюсь понятно?

В оригинале В послании к Колосянам 1:15 стоит слово "ПЕРВЕНЕЦ".
«рожденный прежде всякой твари» в греческом оригинале звучит так: «prwtotokoV pashV ktisewV», что дословно означает «первородный из всех тварей».
И это согласуется с другим стихом:Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

Природа одного передается другому при рождении
Это вы правильно заметили.Только вот вы сами подумайте о том что написали.
С начало Иисус был рождён как дух от Бога;А потом родился от женщины и получил плоть.Затем он снова был рождён как дух так как писание говорит: Я сегодня стал твоим Отцом(Пс 2:7)

_________________
Иисус- Царь мой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 3:49 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
.Иегова всегда посылает вестников:ангелов или людей.Сам он конечно прийти на землю не может.В Библии написано Исаия 64:1 О, если бы ты разорвал небеса, спустился, и перед тобой содрогнулись горы,— 2 как огонь зажигает хворост и как огонь кипятит воду,— чтобы сделать своё имя известным своим противникам, чтобы народы затрепетали перед тобой!
2 Паралип 6:18 18 Поистине, будет ли Бог жить с людьми на земле? Небо и небо небес не вмещают тебя, тем более этот дом, который я построил!
И вот ещё Иоана 1:18 Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём.
Понятно вам? Иегова слишком велик что бы земля выдержала его присутствие.И он не собирается умалять свою славу или уменьшать.И вы его не унижайте пытаясь представить в образе человека.Понимаете ошибку? Вы пытаетесь представить Всевышнего в образе человека! И поклоняетесь этому образу!

Так почему Он не говорит вот пошлю другого, а " ибо вот, Я иду, и поселюсь у тебя, говорит Иегова". Он обещает прийти Сам, а по ходу другого посылает, потому как Сам НЕ МОЖЕТ. Не можешь не обещай. Но Бог не человек, чтобы давать обещание а затем забирать его обратно. И по вашему вы выставляете Бога лжецом, т.к. обещал то что не смог выполнить(причем зная это заранее). И вы считаете это лучше?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 4:00 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
ИЛИЯ писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
keres писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
keres писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
keres писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?


У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

А какая разница между словами родил и сотворил?
Вот из словаря:Даля
и роды м. мн. роженье, разрешенье от бремени, отделенье от
матери детеныша, младенца.
Творить:что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать,
производить, рождать.
Видите? В русском языке родить и сотворить это одно и тоже


poie/w
делать, творить, сотворить,
производить, исполнять;

prwto/tokov
первородный, рожденный прежде;

Библия не на русском писалась, правда?

Лексикон Стронга.

Но читаете то вы её на русском!
Удивительно что вы не видите что эти два слова по смыслу одинаковые!

И потом Как вы понимаете слово первородный?
Сравните например такие выражения и как вы их понимаете? : "Первенец Израиля"; '"Первенец фараона"; "первенец из скота"
Основное значение этого слова-''старший из детей'' Исходя из этого Иисус старший из детей Иеговы


Так как мы затронули глаголы и их языки, впредь попрошу приводить оригиналтьный глагол со значением. по другому просто смысла нет.

Да даже в русском явное различие в смысле этих глаголов. Например:

Рождать - род от рода, человек рождает человека, собака - собаку. Природа одного передается другому при рождении. Разве может быть не так?

Сотворить - природа творца не имеет общего с твореньем. Например человек сотваряет машину, но нельзя сказать человек сотворяет человека.

Надеюсь понятно?

В оригинале В послании к Колосянам 1:15 стоит слово "ПЕРВЕНЕЦ".
«рожденный прежде всякой твари» в греческом оригинале звучит так: «prwtotokoV pashV ktisewV», что дословно означает «первородный из всех тварей».
И это согласуется с другим стихом:Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

Природа одного передается другому при рождении
Это вы правильно заметили.Только вот вы сами подумайте о том что написали.
С начало Иисус был рождён как дух от Бога;А потом родился от женщины и получил плоть.Затем он снова был рождён как дух так как писание говорит: Я сегодня стал твоим Отцом(Пс 2:7)


Объясню. Иисус будучи Сыном Отца, предвечно рождается от Отца. То есть вне времен Сын постоянно рождается. Как бы правильнее выразиться. Это такое свойство природы Бога.

Есть такой пример, озеро и текущий из него водопад. Водопад вечно "рождается" от озера. Это единая нераздельная система.

Так и с Лицами Троицы. Бог-Отец, вечно Рождаемый Сын, вечно исходящий Дух (правда только от Отца).

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 4:05 pm 
neotel писал(а):
Так почему Он не говорит вот пошлю другого, а " ибо вот, Я иду, и поселюсь у тебя, говорит Иегова". Он обещает прийти Сам, а по ходу другого посылает, потому как Сам НЕ МОЖЕТ. Не можешь не обещай. Но Бог не человек, чтобы давать обещание а затем забирать его обратно. И по вашему вы выставляете Бога лжецом, т.к. обещал то что не смог выполнить(причем зная это заранее). И вы считаете это лучше?

В корне не согласен .
Бытие 18 глава
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
13 И сказал Господь Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра, сказав: 'неужели я действительно могу родить, когда я состарилась'?
17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать!
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Бытие 19 глава
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли

Вывод простой как "дуб в Мамре" :) - Иегову представляли Ангелы , и Он через них говорил , они передавали слова от него . В других ситуациях ангелы представляли Иегову не только передавая его слова , но и на делах :drv:
Главным представителем Иеговы есть Слово ( Иисус , Христос ) . По этому , Иегова был настолько уверен в том , что его Сын передаст его слова , что назвал его своим "Словом " . Иегова пришел не буквально на землю , а через своего Сына (через Слово ).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 4:17 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
keres писал(а):
То есть вне времен Сын постоянно рождается. Как бы правильнее выразиться. Это такое свойство природы Бога.

Так таки и постоянно ? Сцылочку, будьте любезны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 4:19 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
При чем здесь жизнь Христа на земле и воплощения , если Иоанна 1:1 говорит о жизни Слова до воплощения . Слово до воплощения было Богом , но одновременно " было у Бога ". То есть имело над собой Бога , то есть того кто имел над ним власть . Иоанна 1:1 ясно говорит о двух личностях , которые по отношению к творению были Богами , но по словам из Иоанна 1:1 Слово не равно Богу , у которого Оно было.

Мнение интересное но не обоснованное. Поясню:
Фактически, в контексте всего Писания, здесь Иоанн вводит новое понятие. Логос в ВЗ имел значение того, что было сказано или написано. Исследования показывают, что поздние школы ВЗ талмудистов робко высказывали мысль о том, что Логос может иметь значение некой личности, но это были просто предположения. Здесь Иоанн это определяет, связывая понятие Логос(Слово) с понятием личности. Естественно, новые понятия используют уже существующие для того, чтобы определить значения нового. Итак
1. В начале было Слово -- само новое определение.
2. И Слово было у Бога --- связывание нового понятия с уже существующим.
3. И Слово было Бог - определение нового понятия через существующее.
Более того, сама структура подачи информации в 1 гл. дает основание пологать, что "Слово было у Бога" это не о иерархии между Словом и Богом(т.е. кто ПРИ ком). А указание "местоположения"(если такое возможно). Ибо сначала "Слово было у Бога" а затем "Слово стало плотью и обитало среди нас". Т.е. кто-то в начале был там-то, а затем изменил свое положение и стал находиться в другом месте. Фактически, слово "прос"(у) указывает на местонахождение одного объекта по отношению к другому(типа Вася был У Пети это не означает, что Петя обладает властью над Васей).
Продолжая пример: В начале Вася был у Пети а затем пришел к нам.
Это понимание логично вписывается в форму подачи информации Иоанном.
Чего не скажешь о твоем.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 4:26 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Андрей К писал(а):
keres писал(а):
То есть вне времен Сын постоянно рождается. Как бы правильнее выразиться. Это такое свойство природы Бога.

Так таки и постоянно ? Сцылочку, будьте любезны...


Учение о Троице в НЗ было в зародошном состоянии, впоследствии Бог открылся своей Церкви. Той кстати, Церкви, авторитетом который вы пользуетесь, использую только канонические книги или я ошибаюсь и вы пользуетесь и апокрифами?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 4:30 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
русо-туристо писал(а):
neotel писал(а):
Так почему Он не говорит вот пошлю другого, а " ибо вот, Я иду, и поселюсь у тебя, говорит Иегова". Он обещает прийти Сам, а по ходу другого посылает, потому как Сам НЕ МОЖЕТ. Не можешь не обещай. Но Бог не человек, чтобы давать обещание а затем забирать его обратно. И по вашему вы выставляете Бога лжецом, т.к. обещал то что не смог выполнить(причем зная это заранее). И вы считаете это лучше?

В корне не согласен .
Бытие 18 глава
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
13 И сказал Господь Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра, сказав: 'неужели я действительно могу родить, когда я состарилась'?
17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать!
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Бытие 19 глава
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли

Вывод простой как "дуб в Мамре" :) - Иегову представляли Ангелы , и Он через них говорил , они передавали слова от него . В других ситуациях ангелы представляли Иегову не только передавая его слова , но и на делах :drv:
Главным представителем Иеговы есть Слово ( Иисус , Христос ) . По этому , Иегова был настолько уверен в том , что его Сын передаст его слова , что назвал его своим "Словом " . Иегова пришел не буквально на землю , а через своего Сына (через Слово ).

Из-за того, что было два Ангела не означает что третьим был ТОЖЕ АНГЕЛ. Если быть точным, то именно Его Писание называет Иеговой а не ангелом. Будешь спорить? Если так как ты говоришь, то как же мы сможем определить где Сам Бог а где Его Ангел? А может Бог и есть Ангел?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 4:33 pm 
neotel писал(а):
Мнение интересное но не обоснованное. Поясню:
Фактически, в контексте всего Писания, здесь Иоанн вводит новое понятие. Логос в ВЗ имел значение того, что было сказано или написано. Исследования показывают, что поздние школы ВЗ талмудистов робко высказывали мысль о том, что Логос может иметь значение некой личности, но это были просто предположения. Здесь Иоанн это определяет, связывая понятие Логос(Слово) с понятием личности. Естественно, новые понятия используют уже существующие для того, чтобы определить значения нового. Итак
1. В начале было Слово -- само новое определение.
2. И Слово было у Бога --- связывание нового понятия с уже существующим.
3. И Слово было Бог - определение нового понятия через существующее.
Более того, сама структура подачи информации в 1 гл. дает основание пологать, что "Слово было у Бога" это не о иерархии между Словом и Богом(т.е. кто ПРИ ком). А указание "местоположения"(если такое возможно). Ибо сначала "Слово было у Бога" а затем "Слово стало плотью и обитало среди нас". Т.е. кто-то в начале был там-то, а затем изменил свое положение и стал находиться в другом месте. Фактически, слово "прос"(у) указывает на местонахождение одного объекта по отношению к другому(типа Вася был У Пети это не означает, что Петя обладает властью над Васей).
Продолжая пример: В начале Вася был у Пети а затем пришел к нам.
Это понимание логично вписывается в форму подачи информации Иоанном.
Чего не скажешь о твоем.

neotel - за понятием "Слово" стоит, стояло и будет стоять реальная личность :
" И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
От Иоанна 1:2 " Оно (Слово) было в начале у Бога "
А новое понятие "Слово" вводит лишь для того , что бы указать на роль этой личности в исполнении воли его Бога.
Слова "" Оно (Слово) было в начале у Бога" очень четко указывает на 2 личности - на Слово и на Бога , у которого было это Слово.
Если выходить из понимания твоего комментария , то видно , что Слово ( Иисус , Христос ) был с Богом на небе , а потом Слово по воле Отца пришло на землю . Как не крути данный стих , а все одно вывод один - в нем есть информация о 2 личностях : Слово и Бог , который послал на землю это Слово.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 4:37 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
keres писал(а):
Учение о Троице в НЗ было в зародошном состоянии, впоследствии Бог открылся своей Церкви. Той кстати, Церкви, авторитетом который вы пользуетесь, использую только канонические книги или я ошибаюсь и вы пользуетесь и апокрифами?

Так и где сцылки из канонов ? :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 4:39 pm 
neotel писал(а):
Из-за того, что было два Ангела не означает что третьим был ТОЖЕ АНГЕЛ. Если быть точным, то именно Его Писание называет Иеговой а не ангелом. Будешь спорить? Если так как ты говоришь, то как же мы сможем определить где Сам Бог а где Его Ангел? А может Бог и есть Ангел?

Бытие 18
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него
Иоанна 1
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Будешь спорить из Писанием ?


Последний раз редактировалось русо-туристо Пт фев 13, 2009 5:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 687 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 223


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron