Текущее время: Пн авг 24, 2026 12:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 8:04 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Усвага писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
Адам и Ева теперь были полностью в его распоряжении,потому что сами этого захотели находится под его не видимым руководством.

Полный бред, ничего в первых стихах про Адама и Еву не прослеживается. Вот первые стихи про Адама и Еву:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт. 1:26,27)

Усвага, было всего 2 варианта. Либо под руководством Бога, либо "те кто не с нами, те против нас (т.е. против самих себя же, в первую очередь)". :(
Когда люди отходят от Бога добровольно - свято место пусто не бывает :(
Правит ли сатана сейчас на земле? Всё происходящее сегодня просто кричит об этом! И не с 1914 года правит, а намного раньше! Где правит? Внутри нас и правит! А где мы находимся? Пока что на земле. Значит на земле сатана и правит. А где Бог находится? На небе. А можно ли его найти внутри нас? Можно. А многие ли его нашли???.....
Наивно полагать...Потому что "дары" от Сатаны - легко, здесь и сейчас, а дары от Бога - отречение от самого себя, потеря собственной души...добровольный отказ...а для многих это непосильная ноша...
И пока внутренний человек еще не родился, или не обновился должным образом - внешний правит балом:
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих "(Рим.7:19-24)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 8:30 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Усвага писал(а):
Я не спрашивал о том, что говорит сатана о власти, которая передана ему (вопрос: кем?), спрашивал о том, где ясно сказано, что сатана захотел власти над людьми, т.е. о том моменте, когда не имел её, но возжелал. И где сказано, что Бог допустил его власть над людьми и не просто допустил, а "лишь для того", грубо говоря, спустил на людей цепного пса, а именно это и следует из твоего ИМХО, если довести его до логического конца.

Усвага, а как по твоему, сатана также является творением Бога?
Был ли он задуман именно в таком варианте противоположности Богу? Был ли он создан специально для искушений? А если он создавался тоже исключительно ради любви, то кто искусил сатану? Не логично ведь, да? Получается, что именно для этого и был создан? Ведь у Бога просто так ничего не бывает?
Либо есть другая версия, что Бог сатану не создавал, он тоже уже существовал ранее как противоположность Богу. Может с этого и надо обсуждение начинать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 10:34 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Ариадна :Так оно и есть Сатана был заранее задуман. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 10:54 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 349
Откуда: Приднестровье
Ариадна писал(а):
Получается, что именно для этого и был создан? Ведь у Бога просто так ничего не бывает?
Получается, что так. Хотя, это лишний раз доказывает божью "любовь" к человеку.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 11:07 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Усвага писал(а):
русо-туристо писал(а):
...а сатана ( ангел - бунтарь ) захотел власти над людьми , и Бог допустил , чтобы сатана некое время имел эту власть , но власть сатана имеет только над теми , кто не знает Бога и не служит ему . Допустил лишь для того, чтобы каждый человек мог убедиться в том , что единая власть , которая будет приносить пользу для человека , это власть от Бога.
Как и любое ИМХО, имеет право на существование. Как ИМХО, претендующее на истину даже в некотором приближении, требует подтверждения стихами из Библии. Прошу привести стихи, из которых ясно и однозначно следует, что:
сатана захотел власти над людьми,
Бог допустил , чтобы сатана некое время имел эту власть <над людьми>,
если допустил, то "лишь для того, чтобы каждый человек мог убедиться в том , что единая власть , которая будет приносить пользу для человека , это власть от Бога."



Ну в принципе так оно и есть
Бог допускает искушение человека бесом.
Человек преодолевший искушение сатаной , приобретает большую славу в очах Бога и более высокое положение в небесной иерархии, нежели неискушенный и непреодолевший. Испытанная вера в сто раз ценней неиспытанной. Помогают человеку в испытаниях , укрепляют добрые ангелы,посланные Богом
А цитат и трудов отцов и учителей церкви горы есть на эту тему. Эта тема очень широкая, но она так на любителя немного..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 11:55 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Ариадна :flower:
С твоего позволения не буду цитировать весь твой пост. Ты всё правильно пишешь. Открою небольшой секрет: то, к чему я прицепился, - классическое рассуждение правоверных СИ. Мы со знакомыми СИ на этом почти год сидели. :) Начали, правда, не с того, что сатана возжелал власти над людьми, а со спорного вопроса. Он потянул за собой и вот это рассуждение, к которому прицепился, и то, что Бог допустил власть сатаны над людьми, и юридический подход к искупительной жертве Иисуса Христа, и Иисус Христос - это Архангел Михаил, и многое другое. Это классический вывернутый подход ОСБ к "попользованию" Библией: принимается некая гипотеза за верную, а затем под неё всё, что можно и что нельзя, подгоняется самыми различными методами, нередко, мерзостными. Если продолжить до конца рассуждения на основе принятой гипотезы, что сатана захотел, а Бог допустил, то придёшь по всем правилам формальной логике к выводам, которые я даже озвучивать не хочу, столь они гнусны. Мои знакомые СИ теперь при "всплывании" спорного вопроса реагируют вот так: :prankster: . :D
Нет в Библии того, что сатана возжелал власти над людьми, нет и того, что Бог допустил его власть над людьми. Бог Свои решения не меняет. По подстрочнику, сейчас точно не помню какое именно слово, "владычествуйте" или "обладайте" по Синодальному переводу, имеет значительно более жёсткий смысл: господствуйте как господин над своим рабом, поработить. Ответ очень простой: надо различать власть де-факто и власть де-юре. Де-юре - властелин на Земле - человек, де-факто - сатана, о чём он и говорил Иисусу Христу. Только дана ему эта власть не Богом, а самим человеком, иногда добровольно и сознательно, иногда под влиянием обмана сатаны, причин много. Бог не допустил власть над людьми, а не вмешался в решение людей отдать эту власть. Это другая тема - почему Он так поступил?

С логической точки зрения действительно было только два варианта. Однако здесь линейная логика бессильна, не работает. В частности, здесь:
Цитата:
Потому что "дары" от Сатаны - легко, здесь и сейчас, а дары от Бога - отречение от самого себя, потеря собственной души...добровольный отказ...а для многих это непосильная ноша...
потому что, отрёкшись от самого себя, потеряв себя, именно тогда обретёшь и найдёшь настоящего самого себя, с абсолютной свободой, а не мнимой, с абсолютной свободой воли, а не мнимой.
Ариадна писал(а):
Усвага, а как по твоему, сатана также является творением Бога?
Был ли он задуман именно в таком варианте противоположности Богу? Был ли он создан специально для искушений? А если он создавался тоже исключительно ради любви, то кто искусил сатану? Не логично ведь, да? Получается, что именно для этого и был создан? Ведь у Бога просто так ничего не бывает?
Либо есть другая версия, что Бог сатану не создавал, он тоже уже существовал ранее как противоположность Богу. Может с этого и надо обсуждение начинать?
Безусловно, сатана творение Бога, поскольку Бог есть начало абсолютно всему. Если допустить, что сатана существовал ранее как противоположность Богу, то это - зороастризм, Ахумаразда и Анхра-Майнью, за спинами которых неясно прорисовывается Эрван - бог Изначального времени.
Сатана не создавался для искушения или как противоположность Богу. Это другая тема, когда-то где-то она поднималась, там было про грех, что это такое, как он возник, мог ли его кто-нибудь сотворить, но совершенно не помню где и когда. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 1:49 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Усвага писал(а):
Бог Свои решения не меняет...
... надо различать власть де-факто и власть де-юре. Де-юре - властелин на Земле - человек, де-факто - сатана, о чём он и говорил Иисусу Христу. Только дана ему эта власть не Богом, а самим человеком, иногда добровольно и сознательно, иногда под влиянием обмана сатаны, причин много. Бог не допустил власть над людьми, а не вмешался в решение людей отдать эту власть. Это другая тема - почему Он так поступил?

Усвага, совершенно с тобой согласна, не Бог дал сатане власть, а человек... Только власть то уже отдали...И до сих пор отдаем...И как теперь быть? Можно много красивых лозунгов привести, что сами мы виноваты, я тоже в это верю...Но правит то миром действительно Сатана. Хотим мы этого или нет...От этого то и больно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 7:28 am 
Ариадна писал(а):
Усвага писал(а):
Бог Свои решения не меняет...
... надо различать власть де-факто и власть де-юре. Де-юре - властелин на Земле - человек, де-факто - сатана, о чём он и говорил Иисусу Христу. Только дана ему эта власть не Богом, а самим человеком, иногда добровольно и сознательно, иногда под влиянием обмана сатаны, причин много. Бог не допустил власть над людьми, а не вмешался в решение людей отдать эту власть. Это другая тема - почему Он так поступил?

Усвага, совершенно с тобой согласна, не Бог дал сатане власть, а человек... Только власть то уже отдали...И до сих пор отдаем...И как теперь быть? Можно много красивых лозунгов привести, что сами мы виноваты, я тоже в это верю...Но правит то миром действительно Сатана. Хотим мы этого или нет...От этого то и больно...

Напротив, правит он миром лишь потому, что МЫ ему это позволяем. Когда смиряемся с творимым злом. Как позволяем всякой нечисти грабить и избивать нас на наших улицах наших городов, а то и в наших квартирах. ИМХО.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 8:47 am 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Усвага писал(а):
Это классический вывернутый подход ОСБ к "попользованию" Библией: принимается некая гипотеза за верную, а затем под неё всё, что можно и что нельзя, подгоняется самыми различными методами, нередко, мерзостными.

В этом Вы правы

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 11:32 am 
Усвага писал(а):
Нет в Библии того, что сатана возжелал власти над людьми, нет и того, что Бог допустил его власть над людьми. Бог Свои решения не меняет. По подстрочнику, сейчас точно не помню какое именно слово, "владычествуйте" или "обладайте" по Синодальному переводу, имеет значительно более жёсткий смысл: господствуйте как господин над своим рабом, поработить. Ответ очень простой: надо различать власть де-факто и власть де-юре. Де-юре - властелин на Земле - человек, де-факто - сатана, о чём он и говорил Иисусу Христу. Только дана ему эта власть не Богом, а самим человеком, иногда добровольно и сознательно, иногда под влиянием обмана сатаны, причин много. Бог не допустил власть над людьми, а не вмешался в решение людей отдать эту власть. Это другая тема - почему Он так поступил?

Глубокоуважаемый Усвага , объясните мне "тупому человеку" :lol: , а какая разница между фразами: 1) "Бог допустил власть над людьми " и 2) "Бог не вмешался в решение людей отдать эту власть " :ear: Ибо фраза "Бог допустил власть над людьми" в понимании СИ не означает , что власть сатане отдал Бог , ибо так сатана хочет сказать , но СИ считают , что Бог не вмешивался в попытки сатаны немного "порулить " миром до определенного времени. Ибо таким образом творения может узнать чья власть лучше . Да, и еще поправочка ,- сатана сейчас имеет власть не только над многими людьми , но и над многими ангелами .
И извольте Усвага все таки ответить на вопрос "почему Он так поступил?" , ибо именно так я пойму до конца ваше понимания вопроса "сейчас на земле правит сатана?".


Последний раз редактировалось русо-туристо Ср фев 11, 2009 11:45 am, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 11:34 am 
Illidan писал(а):
Напротив, правит он миром лишь потому, что МЫ ему это позволяем. Когда смиряемся с творимым злом. Как позволяем всякой нечисти грабить и избивать нас на наших улицах наших городов, а то и в наших квартирах. ИМХО.

:app:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 11:41 am 

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 5:22 pm
Сообщения: 406
По окончании шестого творческого дня, и после того как дано было человеческой чете божественное задание в саду Едемском, их небесный Отец установил над ними протекторат или попечительскую власть, то есть особенную небесную организацию, имевшую исключительное попечение над ними. Это невидимая и высшая организация над ними, служила как небеса, тогда как, Адам и Ева в их власти над животными творениями, говоря иносказательно, были видимой землей. Эти две части, небесная и земная, составляли первоначальный мир на этом земном шаре. Он был чистым, совершенным и свободным миром, миром света и истины. Невидимая или небесная часть этого мира составлялась из святых ангелов, находившихся под властью Люцифера, херувима, который должен был всегда оставаться лояльным Божьему престолу и всегда поддерживать его.

Подробности такого распорядка описаны в последней части божественного повествования. Люцифер решил объявить самого себя небесным царем и установить под своим главенством организацию подобную "тиру", что значит "скала". Его образ действия стал причиной плачевной песни и рыдания над ним, как о том написано: "Ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я постаивл тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония." — Иезек. 28:11-15.
Путь Люцифера стал подобен "пути змея на скале". (Притчи Солом. 30:19) Он наблюдал за человеком, как тот поклонялся Богу, и Люцифер пожелал такого поклонения для себя. Чтобы обратить человека против истинного и живого Бога, Всевышнего Существа. Люцифер должен был лгать о Нем и должен был возбудить самолюбие в человеке и представить себя ему как блестящего благодетеля. Тогда он мог, под покрывалом добра и с ложным призывом к свободе от стеснений жизни и праву на преимущество для самоусовершенствования, обмануть человека с тем, чтобы он нарушил праведный и истинный закон Божий. Доведя человека до страха, признательности и поклонения ему, Люцифер имел теперь в виду вознести себя выше всех ангелов Божиих и сделать себя богом подобным Богу Иегове. Такая гордость ведет к уничтожению и такой надменный дух ведет к падению, подобно срубленному высокому дереву упавшему на землю. Об этом пророчески написано у пророка Исаии 14:12-14: "Как упал ты, с неба, денница, сын зари! разбился о землю попиравший народы. А говорил в сердце своем: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Таким возмущением против Бога Иеговы и намерением стать равным Ему, и даже выше Его, Люцифер утешал себя мыслей, что он сделает себя свободным и независимым. В сущности же, он поработил себя предательскому властолюбию и стал рабом греха, предательства и бунта. Всемогущий Бог непрепятствовал Люциферу взять такое направление, и этот злой дух погрузился в тенета лжи и религии, автором и изобретателем которой он явился. Таким образом Люцифер потерял свободу сынов Божиих, и был выброшенным из всемирной организаций Иеговы. Он подпал под приговор вечного истребления, которого он уже не может избежать и который постигнет его в свое время.

_________________
Иисус- Царь мой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 11:52 am 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
русо-туристо писал(а):
Illidan писал(а):
Напротив, правит он миром лишь потому, что МЫ ему это позволяем. Когда смиряемся с творимым злом. Как позволяем всякой нечисти грабить и избивать нас на наших улицах наших городов, а то и в наших квартирах. ИМХО.

:app:
ИМХО бред.
Как человек может запретить сатане править миром? Собой может, а вот миром.
Бог способен позаботиться о безопасности человека гораздо лучше его самого.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 11:57 am 
craftsman писал(а):
русо-туристо писал(а):
Illidan писал(а):
Напротив, правит он миром лишь потому, что МЫ ему это позволяем. Когда смиряемся с творимым злом. Как позволяем всякой нечисти грабить и избивать нас на наших улицах наших городов, а то и в наших квартирах. ИМХО.

:app:
ИМХО бред.
Как человек может запретить сатане править миром? Собой может, а вот миром.
Бог способен позаботиться о безопасности человека гораздо лучше его самого.

если бы все люди противостояли сатане и покорились Богу, тогда сатана не имел бы над людьми ни какой власти . А так сатана руководит людьми, потому что они поддаются его искушениям, и главнее его лжи , какую он распространяет.
Иоанна 8: 44
Вы от отца вашего, Дьявола, и хотите исполнять желания отца вашего. Он был человекоубийцей от начала и не устоял в истине, потому что нет в нём истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 1:32 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Нет в Библии того, что сатана возжелал власти над людьми, нет и того, что Бог допустил его власть над людьми


Нужно начинать с того ,в чем грех сатаны, это гордыня : Притчи 16:18, Сир. 10:15, 10:7. Плюс зависть (возможно Божье Провидение явило ему будущее величие человека)--Прем. 2:24-25
Из-за которой сатана "не устоял в истине" (Ин. 8,44), и "сначала согрешил" (1 Ин.3:8), и упал на землю как молния (Луки 10:18), вместе с собой утащив примерно треть небесного воинства (Откр. 8:10.12), их победили ангелы во главе с Архангелом Михаилом в небесной битве
И они , испытывая одновременно муки ада (поскольку приговор был вынесен сразу же (2 Петра 2,4, Иуды 1,6), туда же тянут неутвержденные души, будучи свитой князя, господствующего в воздухе (Ефесянам 2:2)

Не знаю как нужно смотреть и оценивать эти стихи, чтобы не заметить связи между гордыней (а также завистью--это типичные грехи духовных существ) и желанием власти.

Вот есть сцена из Евангелия, когда в Иуду входит сатана -- Ин13:27 во время Тайной Вечери. Множество других случаев, описанных людей одержимых бесами, которые находились в их телах. Или они усилием воли ,и личным согласием их туда приняли, вряд ли.. Кстати обычай благословлять и крестить еду связан именно с этим. Так же один из смыслов Таинства Помазания больных (соборования) связан с тем, чтобы помочь душe преодолеть натиски сатаны и бесов ,которые до самой последней минуты жизни (и тогда особенно сильно) пытаются повлиять на человека, утянув с собой в ад, который для них и уготован (Матф. 25:41). И Бог это попускает

Короче не согласна я с вашими безоблачными и безмятежными выводами :au: поэтому сорри за вторжение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: