тогда если оффтоп , тогда и мой оффтопные вопросы :
з точки зрения АСД -
1) кто эти народы на четырёх углах земли ?
Откровение 20:7 Когда же окончится тысяча лет, Сатана будет освобождён из своей темницы 8 и выйдет, чтобы ввести в заблуждение народы, которые на четырёх углах земли, Гога и Магога, чтобы собрать их на войну. Число их как песок морской.
2)кто это , по каким делам были судимы мертвые (по делам, когда они не знали ни Бога , ни закона Бога, или сначала нужно иметь знание, тогда зделать вибор , и тогда судимы ) и от какого момента началось , то что смерть и гадес отдали мертвых и сколько времени этот суд над этими людьми будет продолжаться?
Откровение 20:13 И отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть, и гадес отдали мёртвых, бывших в них, и были они судимы, каждый по делам своим

Те, кто будут воскрешены при втором воскресении - воскресении осуждения.
Подробнее об этом здесь.
По делам своим - написано черным по белому. Сходи по ссылке Иллидана - там он хорошо объяснил, что многие язычники спасутся "по совести", поскольку они повиновались голосу Святого Духа, говорящего через совесть, и побуждающего их творить добрые дела, согласно которых они и будут судимы (в оправдание). Они воскреснут при первом воскресении. А те язычники, которые не повиновались, и творили злые дела, по этим делам и будут судимы, воскреснув при втором воскресении.
Что значит "началось"??? Это не процесс, а событие. Это произойдет в момент (не с момента!) нисхождения золотого Иерусалима по окончании Тысячелетия.
В зависимости от степени виновности. Например, тот, кто знал, и делал достойное наказания, бит будет больше, а кто не знал, и делал - бит будет меньше. Кстати, обрати внимание, тот, кто НЕ ЗНАЛ, все равно будет бит. Каждый получит по делам. больше всех будет бит естественно сатана (бесы тоже окажутся в озере огненном), но в конце концов и он получит сполна за все зло, которое он вытворял, и исчезнет в дыме геенны. Навсегда.

Думаю, среди людей, живших на нашей планете, будут и те, которые не воскреснут ни в одно из воскресений, поскольку они были подобны животным по уровню своего мышления. Например, рабы, которые не знали в жизни ничего, кроме плетей надсмотрщика. Бог не станет с них спрашивать за то плохое, чтоони делали, поскольку вина полностью лежит на тех, кто вверг их в это жалкое состояние. Но если Бог будет видеть, что кто-то из язычников имел возможность прислушаться к голосу совести (Духа), но отказался, то такие люди непременно воскреснут при 2-м воскресении. В любом случае, решать будет Бог, который не может ошибиться.

А что мне до споров?Споры по поводу Троицы,к примеру, не утихают до сих пор.Однако для меня это не повод сомневаться в правильности взглядов С.И. на этот счет.

Посмотрим, что Вас не устраивает:
Вы пишете "уважаемые Домосед и иже с ним защитники учений СИ, пожалуйста покажите мне стих в Библии, где чётко и понятно написано, что "верный и благоразумный раб" - это 144000, где связь между ними? Связь между притчей о рабе и 144000, только пожалйста не надо воды".
Попробую показать связь,при том "без воды".
Итак, начнем с Откровения:
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.(Откр.6:9-11)
О каком числе речь?Читаем дальше:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:3,4)
Эти 144000 будут править со Христом:
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:4-6)
Теперь переходим к Иисусу и Евангелию:
28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство(Лук.22:28,29)
Связь с притчей:
39 Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
41 Тогда сказал Ему Петр: Господи! к нам ли притчу сию говоришь, или и ко всем?
Тогда Христос уточняет,обращаясь непосредственно к ученикам:
42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?
43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
(Лук.12:39-44)
"Поставит над всем имением", т.е. "даст царствовать".

Не доказали, а высказали А maksimus Вам ответил.

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)

Ничего себе доказательства "без воды", где конкретный стих ? Не написали, потому что его нет. По поводу троицы - это делу ваше, верить или нет. А вашу логическую цепочку можно сравнить примерно с такой цепочкой: Люди играют на скрипке, дипломаты - это люди, поэтому дипломаты играют на скрипке. Вот такая примерно логика вероучений СИ.

"Без воды" в смысле без лишних пространных рассуждений.Сугубо Писание.Вы же сами просили показать связь.Разве я не показал?=)

Polli, Вы христианка?

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)

Связь вы показали примерно так, как я вам выше показала с дипломатами. Да, я христианка, а вы свидетель Иеговы?

Ни о каком. Слово "число" - вставка переводчиков. В оригинале этого слова нет. Там стоит слово "плероо" - "доводить до полноты".

Это слово используется например, здесь:
дополняйте же меру отцов ваших.
(Матф.23:32)
Как видим, речь идет о наполнении меры грехов и беззаконий.

А также здесь (что ближе по смыслу к упомянутому тексту):
А Варнава и Савл, по исполнении служения, возвратились из Иерусалима в Антиохию.
(Деян.12:25)
При завершении поприща (пути) своего, Иоанн говорил: за кого почитаете вы меня?
(Деян.13:25)
а оттуда отплыли в Антиохию, откуда были преданы благодати Божией на дело, которое и исполнили.
(Деян.14:26)
которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие,
(Кол.1:25)
Скажите Архиппу: смотри, чтобы тебе исполнить служение, которое ты принял в Господе.
(Кол.4:17)

Здесь говорится об исполнении (доведении до полноты) миссионерского поручения, данного Богом. Об этом же говорится и в контексте Отк.6:11.
Читаем (черным по белому):

я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели (9 текст).
Вот что соработники и братья убиенных должны дополнить!!! То свидетельство, которое несли убиенные, не было завершено так, как Бог того хотел бы. Поэтому Он и говорит, что нужно еще малое время для того, чтобы дополнить свидетельство и проповедь слова Божьего этому грешному миру. Ни о каком ограниченном "числе" "богоизбранных", которое якобы набирается, в данном тексте не говорится. Это толкование - наглядный пример того, как ОСБ насилует в угоду своим догматам библейский текст.

Да уж, ответ максимуса в стиле "не пришей кобыле хвост".

Я спросил, можно ли посчитать сынов Израиля, а он мне ответил, что Израиль отвергнут Богом, потому что не проповедует (вероятно, имеется ввиду так как СИ). Но я не спрашивал, отвергнут ли Израиль или нет, и если да, то чем это доказать. Я спрашивал, можно ли посчитать сынов Израиля (причем речь шла не о современных иудеях, а об определенных библейских текстах).

Нет,нельзя,т.к. не все люди играют на скрипке и не все люди являются дипломатами.Это скорее "логика" Unmaskera - он всех людей хочет "загнать" на небеса, царствовать; он обобщает разные классы.)))

Тогда Вы должны знать, что в Ветхом Завете есть множество мессианских пророчеств, описывающих будущего Мессию, его дела,роль.Не могли бы Вы привести конкретный стих,где говорилось бы, что Мессия должен прийти дважды?

Не всё так однозначно.Вы выбираете те цитаты,которые выгодны Вам,игнорируя другие.Айяйяй!

Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.(Деян.7:23)
По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.(Деян.7:30)
Но по прошествии двух лет на место Феликса поступил Порций Фест. Желая доставить удовольствие Иудеям, Феликс оставил Павла в узах.
(Деян.24:27)
и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.(Лук.21:24)
Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.(Иоан.7:8)
Здесь значение "доводить до полноты определенного количества"!

Пока вижу как текст насилуете Вы.

Ну чтож, продублирую ответ Максимуса: Вы рассматриваете разные моменты - нельзя сравнивать обетование что праведников будет очень много в будущем когда выполнится Божье намерение с тем что происходило буквально в Израиле когда до исполнения этого намерения было ещё далеко.

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)

Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;
если терпим, то с Ним и царствовать будем
(2Тим.2:11,12)
1) Относит ли Qui-Gon Ginn к самому себе первую часть этой фразы ("если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем")??? Применяет ли он к себе это обетование?
2) Относит ли Qui-Gon Ginn к самому себе вторую часть этой фразы ("если терпим, то с Ним и царствовать будем")??? Применяет ли он к себе это обетование? Терпят ли и страдают ли СИ (с "земной надеждой") со Христом? Если да, то верно ли говорит Слово, что они и царствовать будут с Ним? Или они хотя и страдают, но царствовать не будут?

и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:33)
3) Будет ли Иисус царствовать только над домом Иакова (Израилем)? Здесь ясно сказано, кто будет подданными Его царства. Нет ни слова ни о каком "великом множестве", как подданных Его царства. Ошибся ли ангел, когда говорил эти слова? Или он не знал о делении на два класса? Или забыл столь важный "факт", как царство над великим множеством"? Или и нет никакого деления, а все спасенные без исключения - это духовный Израиль?
Верно, есть и такой смысл слова "плероо". Однако в этих текстах нигде не говорится о доведении до полноты количества предметов или людей, а о достижении полноты времени. Речь идет о завершенном отрезке времени, а не о людях. И если бы ты предложил в качестве объяснения "полноты" в Отк.6:11 некий полный отрезок времени, эти приведенные тобой тексты могли бы служить подтверждением. Правда, потребовалось бы еще найти подтверждение и в контексте, а там хотя о времени и говорится, но сказать, что братьям убиенных предстоит "дополнить время", звучало бы неуклюже и даже бессмысленно. Гораздо красивее звучит "дополнить свидетельство". Но как бы то ни было, эти тексты о полноте времени никак не могут подтвердить идею о полноте "богоизбранных".Отвечаю на ответ маскимуса.

и раб Твой - среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть;
(3Цар.3:8)
Это как раз не "обетование что праведников будет очень много в будущем когда выполнится Божье намерение", а то, "что происходило буквально в Израиле когда до исполнения этого намерения было ещё далеко". Согласен?

Кроме того, прообразом этого великого множества праведников является народ Израиля (неисчислимый, как песок и как звезды). Точно так же, как и прообразом 144000 также является народ Израиля (исчислимый, как сыны Израиля, вышедшие из Египта).

Но ОСБ однобоко применяет этот символизм (только к 144000) и игнорирует вышеупомянутый факт (насчет великого множества).

Qui-Gon Ginn рассматривает фразу целиком,а не частями, и поскольку речь идет о царствовании,то Qui-Gon Ginn этот стих к себе не относит,ибо царствовать будут 144000,в число коих Qui-Gon Ginn не входит.

Если вы спрашиваете конкретно про Луки 1:33, то отвечаю - евреи могли ведь и принять Христа ("Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" помните?),так предполагалось; и тогда,да - Христос воцарился бы над буквальным Израилем.Но Он "пришел к своим, и свои Его не приняли", поэтому имеем то что имеем...

Какая разница - количество людей,часов,дней,предметов...Главное - КОЛИЧЕСТВО.В данном случае - людей.

...с точки зрения царя соломона,но не Божьей!

144000 избираются из духовного Израиля неисчислимого как песок и звезды.
Вы что,из огромной толпы людей не сможете отобрать 40 человек?Для этого Вам не нужно считать всю толпу!

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)

Ну да. Куда там пророку соломону (да еще с маленькой буквы) до ОСБ... Ведь общеизвестно, что Бог смотрит на вещи так же, как ОСБ...
А если серьезно, то согласен, неплохая увертка: "с точки зрения царя давида,но не Божьей!", "с точки зрения моисея,но не Божьей!", "с точки зрения павла,но не Божьей!", "с точки зрения иоанна,но не Божьей!", "с точки зрения ________,но не Божьей!"... Универсальная, на все случаи жизни...
То есть, делаем вывод: поскольку Qui-Gon Ginn не будет царствовать со Христом, следовательно он и не терпит с Ним, и не умер с Ним, и не оживет с Ним. Он еще во грехах своих. И умрет во грехах. Н-да, незавидную участь ему оставило ОСБ. А самого себя-то оно не забыло определить в "со-цари".

А имеем, что царствует над духовным Израилем, ты ведь это хотел сказать? Но поскольку "великое множество" (согласно догмату ОСБ) не входит в понятие "духовный Израиль" (над которым царствует Христос), следовательно, над великим множеством Христос царствовать не будет. Верно?
То есть, суть та, что не имеет принципиального значения: идет ли речь о буквальном Израиле, или духовном. Вел. мн-во выпадает из числа подданных царства Христа. Вот к каким выводам приходят ложные предпосылки ВИБРа.
Почему? Почему именно людей, а не фунтов стерлингов или поцелуев? Только потому что так сказало ОСБ?

То, что Вы начали цепляться за опечатки оппонета говорит об отсутствии серьезных аргументов.Это добрый знак!

А если серьезно,то я серьезно (сорри за каламбур) Это не увертка.Вы же не хотите сказать,что Божье обетование Аврааму исполнилось уже во времена Соломона?

Я пока жив и помирать не собираюсь Я же сказал,что этот стих к себе не применяю,чё вы его цитируете-то? Есть масса других замечательных слов,например "и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется."(Матф.10:22)

секунду, "великое множество" это и есть "духовный Израиль" из которого набираются 144000(Из колена Иудина, из колена Рувимова,из колена Гадова и т.д..)

Потому что так в тексте сказано: "И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число."(Откр.6:11)
Сотрудники и братья - это люди,а не фунты стерлингов. Которые должны дополнить количество.

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)

Qui-Gon Ginn, назови-ка, нам дружок, кто из руксовета за всю историю ОСБ был убиен за Слово Божие?
Может это Рассела злые оступники в поезде шоб не проповедовал!
Или дядька Рутерфорд был убиен агентами ФБР за слово Божие в Беф-Сариме прямо в своих двух кадилаках?
Или может старина Фред Френц, придумавший армагеддон в 1975, был застрелян обманутыми вкладчиками?
Ну-ка, ну-ка в этом месте поподробней, дружочек...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, как говорится, не в бровь а в глаз!