Тогда, может быть, в Библии сказано, что совесть - это "своеобразный модуль, цель которого указывать на закон Бога"? Где же?

В Библии почти нет определений. Но есть контекст, из которого мы можем сделать определенные выводы.
Совесть - это нравственное понятие. Совесть может быть доброй и порочной, сильной и слабой. А "модуль" не может быть ни тем, ни другим.

Впрочем, если СИ верят, что человек может быть добрым без Бога, без освящающего влияния Святого Духа, тогда у меня больше вопросов по этой теме нет. Учите матчасть. Я же верю, что "всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше от Отца".

Пару вопросов:
1) как могли язычники, не знавшие Библии и Христа, делать законное (то есть, требуемое законом) по природе?
2) как могло быть записано в сердцах язычников, не знавших Библии и Христа, дело закона?

Предупреждаю: попытки уклониться от ответов будут рассматриваться как признание собственной неправоты.

А тебе не кажется, что надо быть круглым идиотом (и это еще мягко сказано), чтобы после 1000 лет блаженства и счастья в прекрасном райском саду, без греха, без болезней, без смерти и страданий, добровольно и сознательно захотеть всего этого лишиться??? Ну ладно - допустим один идиот такой найдется... Но чтобы как песок морской...

Тех людей, которые сегодня отказываются от дара вечной жизни, еще как-то можно понять. "Никто еще оттуда не возвращался", "я не верю, что есть воскресение из мертвых", "никакого Бога не существует", "если бы Бог существовал, Он не допустил бы..." - все эти и многие другие "аргументы" нередко можно услышать от людей мира сего. Но чтобы оказавшись на новой земле, собственными глазами увидев все прелести вечной жизни, и на собственном опыте вкусив все ее радости, а потом вдруг взять да все это отбросить... Такая логика не лезет ни в какие рамки здравого смысла... Впрочем, Обществу СБ и не такое удалось вбить в головы своих адептов...

К тому же, не кажется ли тебе странным, что эти "как песок морской" 1000 лет вели себя тихо, смирно и благочестиво, полностью повинуясь законам новой земли, а по окончании 1000 лет вдруг по непонятным причинам взбунтовались? С чего это вдруг, с какой такой радости? 1000 лет выдержали, а тут вдруг в самый ответственный момент сорвались? Или они и в течение 1000 лет будут вести себя так, как привыкли здесь, на этой земле: завидовать, клеветать, оскорблять и ругаться, лгать, воровать, наркоманить (включая 2 самых распространенных наркотика - никотин и алкоголь)??? Ничего себе "рай" получается...

Короче, нелепица на нелепице, а ты все это проглатываешь, не пережевывая... Думай, голова - шапку куплю! (с)

В контексте принципиального различия между первой и второй смертью ответ прост: озеро огненное - это не символ, а реальность для нераскаявшихся грешников. Огонь Содома не был символическим, знаешь ли... Конечно, он служит и прообразом огня геенны, но от этого он не перестает быть реальным.

Так вот, озеро огненное - это наказание за грех. Обычная смерть сама по себе (первая смерть) не может быть наказанием, она - лишь последствие греха. Так же, как и болезни, и страдания. Поэтому те, кто отверг голос Бога, призывающий к покаянию, не только пожнут последствия решения своей совести, но и испытают в полной мере наказание за свои грехи. А для этого их надо воскресить в день суда. И не важно, насколько много было открыто человеку - каждый грешник, который окажется в озере, отвергает голос Бога на своем уровне: кто-то на уровне совести, кто-то на уровне осознанного отвержения Христа.

Эмбрион мог бы родиться, стать взрослым, услышать весть спасения, и спастись. Если он не получит такой возможности, с этой точки зрения его можно приравнять к взрослому человеку, который тоже не получил такой возможности. Именно в этом смысле я ставлю знак равенства. А это поднимает все тот же вопрос о справедливости Бога по отношению к таким людям (родившимся, неродившимся или умершим во младенчестве).

В заключение еще одно важное обстоятельство, затрагивающее вопрос справедливости Бога. Если (согласно догматов ОСБ) для всех людей, независимо от степени их вины и преступлений, у Бога есть только одно и то же наказание - физическая смерть, то это уравнивает их преступления. Я уж не говорю о святых и праведниках, которых постигает та же участь. Для ОСБ и отморозок (маньяк-убийца), и обычный мирской человек, и святой праведник - все получат одинкаковое наказание - смерть. В высшей степени несправедливо. По несправедливости эту догму ОСБ можно сравнить с "вечными муками в аду" для всех грешников, также независимо от степени вины и соделанных преступлений. Понимаешь, о чем я?

Наказание должно в точности соответствовать преступлению - вот универсальный принцип справедливости, который лежит в основе Божьего правления. (как написано: "каждому - по делам").

Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Лук.12:47,48)

Обрати внимание, раб не знал волю Господина, но все равно будет бит. Это противоречит тому, что ты утверждаешь: что для того, чтобы бить, надо сначала сообщить волю Господина, а если раб отвергнет - тогда бить. Но Иисус утверждает, что для того, чтобы быть битым, не обязательно знать разумом волю Господина. Достаточно на уровне совести не пожелать ее узнать. Но со второго раба, естественно, меньше спросится (бит будет меньше).

Э, нет, Амила, этот номер у тебя не пройдет!!! Бог помышляет не тогда, когда человек спит в могиле, а пока он еще жив!!! А когда он умрет, то он - как пролитая вода, которую уже никак нельзя собрать. Он уже отвержен Богом. Но Бог не хочет, чтобы отверженный им за его грехи стал, как пролитая вода, и помышляет, как бы найти хоть какую-то зацепку, чтобы спасти его душу от смерти, чтобы он не умер. ВОТ ПОДЛИННЫЙ СМЫСЛ ЭТИХ СЛОВ. А ты запрягла лошадь позади телеги.

Туристо, я забыл отписать тебе ответ насчет Рим.2:12.

"Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся". Каков же столь нелюбимый тобой контекст? - А вот он:

Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
(Рим.2:5-8)
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:16)

Итак, контекст слов "погибнут" и "осудятся" из Рим.2:12 - это не физическая смерть людей в течение всей истории мира, а день суда и отмщения - тот самый великий день Суда, когда умершие грешники воскреснут и предстанут перед великим белым престолом и откроются книги. И произойдет это в конце 1000 лет. Там же окажутся и те, кто "не [имея] закона, согрешили".

Unmasker, ну ты нагородил! Прочти внимательно 2 Цар.14:14

"Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать;
но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного".

Ты не видишь в этом стихе контекстовой связи между двумя его частями?
Ты не согласен с тем, что для Бога нет мертвых и что у Него все живы?

Unmasker, Бог не человек, для Него НЕТ ничего невозможного.
Богу все возможно, в том числе, собрать вылитую на землю воду.
Ты не забыл, что ключи от ада и смерти находятся у Христа?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила.
Бог не желает, чтобы мы умерли и были как пролитая вода. Поэтому он помышляет, как бы спасти нас, грешных от заслуженной смерти (не отвергнуть отверженного). Если мы "умрем во грехах наших", уже ничего больше для нас сделать будет невозможно. Пока мы живы - еще есть надежда.

Что тут не понятного? Зачем надо насиловать текст?

Unmasker, не пойму тебя, чего ты упираешься?
Согласна, что Бог не хочет смерти грешника.
Однако же, и праведники и грешники пока что умирают.
Или ты не хочешь, чтобы Бог дал возможность ВСЕМ людям познать в Царстве истину и стать Его детьми?
Как написано: "Прочие же из умерших НЕ ожили, доколе не окончится тысяча лет"
Поясни, кто эти "ПРОЧИЕ из УМЕРШИХ" и как они "оживут" по окончании 1000 лет?

П.с. Кстати, а ты сам то праведник, Unmasker?
Лично я - нет.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

"Не говори гоп, пока не прыгнешь" (с) Украiньска народна мудрость
Отсюда мораль - определить, кто из нас будет иметь участие в воскресении первом, а кто спознает смерть вторую, будет решать сугубо и только Бог.

Речь идет не просто о смерти, а о смерти во грехах. Поскольку в город Божий "не войдет ничто нечистое, и никто преданный мерзости и лжи", смерть во грехах - это самое страшное, что может быть.
Даже одного желания Бога (не говоря уже о моем желании) может быть недостаточно, если сам человек отвергнет дар спасения и вечной жизни.
Не верю, что слово "ожить" тебе не понятно... Оно может означать две вещи:
1) духовное оживление (Лук.15:24; Еф.2:5);
2) буквальное оживление (Отк.2:8; Ин.11:25).

Если в Отк.20:4 это слово используется в значении "буквальное оживление", значит, и в Отк.20:5 это же самое слово должно иметь то же самое значение. Туристо хочет к первой группе привязать еще и духовное оживление, но на самом деле они духовно ожили еще при земной жизни, а не в начале Тысячелетия. Потому-то они и будут оживлены для вечной жизни, что прежде они ожили духовно (родились от Духа). А все "прочие" (то есть, остальные) люди, НЕ ожили физическим, буквальным оживлением, так как они прежде, в этой жизни, НЕ ожили духовно (НЕ родились от Духа, потому и НЕ могут войти в царство Божье). А вот оживут (буквально, физически) они в конце Тысячелетия, но не для "вечной жизни", а для второй смерти в озере огненном за те нераскаянные и неоставленные грехи, которые они делали в этой жизни. Бог воздаст каждому по делам.
Я - оправданный грешник. То есть, грешник, ставший праведным благодаря заслугам Христа.

Кстати, если Туристо считает, что первая группа ожила и духовно, и физически (допустим, он в этом прав), то тогда он должен признать, что вторая группа НЕ ожила и духовно, и физически. А Туристо (вслед за ОСБ) крайне непоследовательно утверждает, будто вторая группа не ожила только духовно, а физически ожила.

Бог оживит не праведных лишь для того, чтобы их опять убить ? Для чего ? Одного раза не достаточно ?
за свои грехи они уже умерли и заплатили смертью, а Бог решил, что они должны умереть за свои грехи еще раз ?

Отвечаю твоими же собственными словами:

Люди своей смертью заплатили за свои грехи, а Бог решил, что Его Сын Иисус должен умереть за эти грехи еще раз? Для чего? Одного раза не достаточно?

Туристо, дальнейший диалог с тобой в данной теме не представляется возможным, если ты не дашь вразумительного ответа на этот, пожалуй, самый ключевой и принципиальный вопрос (см. выше). По большому счету, твой же собственный вопрос, только сформулированный чуть иначе.

А заодно проясни, пжлст, смысл слов Иисуса "воскресение осуждения" и слов Даниила "вечное поругание и посрамление".

Unmasker я не до конца понял точку зрения АСД . Выкупная жертва Христа действенна лишь для того, чтобы выкупить людей из второй смерти ? Если Христос нас не выкупил от первой смерти ( по твоим словам ↑ ), то как некоторые могли получить вечную жизнь на небе, ведь они умерли лишь первой смертью и вторая смерть не имеет над ними власти ? Вот подумай они умерли, за свои грехи они заплатили смертью, и на этом их существование должно закончиться, потому что не нашлось бы выкупа, не было бы у Бога права их возвращать к жизни. А так, из-за того, что Бог принимает смерть Иисуса за их грехи, то он имеет право их вернуть к жизни . Это я говорю вот за этих людей - " Счастлив и свят, кто имеет участие в воскресении первом; над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет."
И если Христос, за твоей логикой выкупил нас только от второй смерти, то значит, те которые умерли второй смертью будут иметь возможность получить вечную жизнь, но это противореччит вот этим словам : "15 И всякий, кто не был найден записанным в книге жизни, брошен был в озеро огненное." Вторая смерть - смерть вечная , и от этой второй смерти Христос никого не выкупал !!!