Текущее время: Пн июл 27, 2026 2:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 687 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 1:15 am 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
ИЛИЯ писал(а):
Вроде там наоборот.Давайте не будем лукавить.Он упрекал их за то что они думают,то он пытается сделать себя равным Отцу назвавшись Сыном Бога

Приведите конкретный стих, говорящий, что Иисус думал именно так.
Цитата:
Равенство.что такое,вы понимаете? Если вы придёте в организацию и вам скажут самого директора вы пока видеть не можете,но обратитесь с вопросом к нему через его сына,вам будет понятно какая власть у сына?
Скажем, власть сына весьма сомнительна. с чего мне решать вопросы, которые может решить только директор, с его сыном? Разве сын - только на том основании, что его отец - директор - имеет право что-то решать в организации? То есть, сын президента решает государственные вопросы? Оригинальненько.
Цитата:
И, ещё раз говорю: имейте честное сердце.Иначе эта дискуссия будет бессмысленной!

Дискуссия не бессмысленна! Может быть, у Вас откроются глаза на правду, и Вы перестанете слепо верить Организации, у которой далеко не "честное сердце"

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 1:30 am 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
ИЛИЯ писал(а):
! Все остальные боги для них враги. Или друзья,если они поддерживают Иегову!
То есть, если сейчас сатана вдруг начнет поддерживать Иегову, он станет другом Свидетелей! Прикиньте, как интересно!
Иер. 2:11: ...переменил ли какой народ богов [своих], хотя они и не боги?
Гал. 4:8: Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.

Вы хоть понимаете, ЧТО Вы говорите? Вы признаете, что идолы, истуканы, сам сатана потенциально могут быть друзьями "Божьей организации". Между прочим, Зевс ничего плохого о Иегове не говорил. Давайте признаем его вашим другом!
Библия - слово Божье, которое Вы так "хорошо" знаете - ясно говорит, что все, кроме Единого - идолы и лжебоги. Нельзя признавать богом или Богом никого, кроме Единого.
Втор. 5:7: да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
Следовательно, Иисус, сатана - наравне с Артемидой, Молохом и Дагоном - лжебоги и друг от друга ничем не отличаются.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 1:32 am 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Прошу прощения, если оскорбляю Ваши чувства. Меня саму оскорбляет, что согласно логике СИ, Иисус - лжебог.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 1:43 am 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Андрей К писал(а):
мистер Х писал(а):
А я вот уверен, что это сказано о Иисусе Христе.

Уверенность основана на чем ? На желании или интуиции ? Тогда не помешает проверить её по Писанию... :D

IBS NT 1Иоан.5:20 Мы знаем и то, что Сын Божий пришел и дал нам понимание, чтобы мы узнали Истинного Бога. И мы - в Истинном и в Его Сыне Иисусе Христе. Он - истинный Бог и вечная жизнь!
В наиболее авторитетных древних рукописях слово "Бога" отсутствует.
Обрати внимание, что о Истинном и Его Сыне пишется отдельно, как о двух личностях, а Истинный есть Бог, а Иисус Христос Его Сын.
В таком случае, следовало бы написать: "И мы - в Его Сыне и в Истинном. Этот - истинный Бог и вечная жизнь". И не было бы проблем и вопросов.
Но истинный Бог - Иисус Христос. И указывает на это слово указательное местоимение "этот" - "ou{tov". Заметьте, "этот", а не "он".
[/quote]В случае если считать "истинным Богом" Иисуса, тогда такое понимание вступает в прямое противоречие с другим стихом:
IBS NT Ин 17:3 Ведь вечная жизнь состоит в познании Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, которого Ты послал.
Двух "единственно истинных" быть не может.[/quote]
Конечно, не может. поэтому Иисус - ложный бог.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 1:50 am 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
ИЛИЯ писал(а):
Андрей К,да не трать зря энергию.Там пяти метровая бетонная стена.Её не пробьёшь.Веру даёт Бог.Логики для нашего реципиента видно не достаточно..

хто бы говорил. не хочу обижать тебя, Илия, но люди, не мыслящие самостоятельно и независимо, не могу говорить про какую-то "стену". Подборки цитат из СБ показывают ужасную картину:
запрет на независимое мышление и самостоятельное изучение Слова, так как, согласно ОСБ, Слово при индивидуальном и независимом изучении правильно понять нельзя. а понять его можно только изучая материалы ОСБ. Поэтому, ребята, утверждение, о бетонной стене не соответствует истине в отношении "баптистов", "пятидесятников" и "православных", так как мы признаем как раз независимое мышление и объективное изучение Писания.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 6:17 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
KatyaJC писал(а):
Хорошо. давайте будем последовательны. В таком случае, слово "Господь" в НЗ по отношению к Отцу следует также считать просто вежливым обращением. Вы, кстати, в курсе, что обожествленных римских императоров так же называли "Кюриос", и христиан, которые отказывались обожествлять их и называть словом "Господь" - "Кюриос", убивали? Если бы "Кюриос" было бы всего лишь вежливым обращением, то у первых мучеников не было бы никаких проблем.

Мф 6:24 - Никто не может служить двум господам (кириос) . Кто служит двум господам (кириос), тот одного будет ненавидеть, а другого любить, одному будет угождать, а другим пренебрегать. Вы не можете одновременно служить и Богу, и богатству.
Мф 10:24 Ученик не выше своего учителя, и слуга не выше господина (кириос).
27 - Да, Господи (кириос), - ответила женщина, - но и псы едят крохи, которые падают со стола хозяев (кириос).
Ефес 6:5 Рабы, подчиняйтесь своим земным хозяевам (кириос) со страхом и трепетом, от чистого сердца, как вы подчинялись бы и Христу.
Ин 12:21 Они подошли к Филиппу, ученику Иисуса, который был родом из Вифсаиды в Галилее, и попросили: - Господин (кириос), мы бы хотели увидеть Иисуса.

Здесь вы тоже видите в слове «кириос» обращение к Богу ? Сударыня, не передергивайте и не сваливайте в одну кучу, лучше загляните в словарь и посмотрите, что означает это слово.

Библейский словарь В.П. Вихлянцева:

Господи — принятая в русском языке форма обращения к Богу. В некоторых местах Библии этим словом переведено и просто обращение «господин» (Мф 25.11, ср. 21.30; Ин 4.19), которое в старину люди на востоке неизменно употребляли в отношении более знатного, старшего или обладающего властью. В Мф 8.2; 13.51; Лк 5.8 (ср. 5.5), 9.57; Ин 5.7; 9.36 (ср. 9.38) это обращение к Иисусу в оригинале также не есть обращение к Богу, но только как к Учителю и Пророку.
KatyaJC писал(а):
Андрей, только сейчас у меня появилось время ответить. Я не стала дочитывать тему до конца, и остановилась на Вашем посте. Скажите, почему когда Вам выгодно, Вы говорите о тексте оригинала, когда не выгодно - о других переводах, когда не выгодно ни первое, ни второе - о Синодальном? В этом месте говорится о Христе. конкретно. С греческого: "все ведь станем мы перед судейским местом Христа".

Вот и плохо, что вы не читаете все, а я писал и о рукописях тоже. В наиболее ранних (авторитетных) рукописях стоит «Бога», а не «Христа». Поэтому в современных (исправленных) греческих текстах Тишендорфа, Нестле/Аланда, Вескотта/Хорта стоит «Бога». И кстати, где вы нашли в греческом «Христа», может в Textus Receptus 1550 г. ? Так им больше века никто не пользуется, по причине массы искажений.
KatyaJC писал(а):
Конечно, не может. поэтому Иисус - ложный бог.

Странная у вас логика. Иегова – Бог который является источником и основанием истины, которому принадлежат права на истину. Сам Иисус говорил: Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина (Ин 17:17). И если Он Иисусом назван единственным истинным (Ин 17:3), то это вовсе не означает, что все остальные личности названные в Библии богами автоматически становятся ложными (например, ангелы или люди).

Ин 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 6:48 am 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Андрей, Вы нарочно заставляете меня "переливать из пустого в порожнее"?
Сейчас времени отвечать нет - занята кой-какой работой. И ещё: я завтра уезжаю, приеду в среду-четверг. тогда и продолжим разговор. до связи.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 6:54 am 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Андрей К писал(а):
Вот и плохо, что вы не читаете все, а я писал и о рукописях тоже. В наиболее ранних (авторитетных) рукописях стоит «Бога», а не «Христа». Поэтому в современных (исправленных) греческих текстах Тишендорфа, Нестле/Аланда, Вескотта/Хорта стоит «Бога». И кстати, где вы нашли в греческом «Христа», может в Textus Receptus 1550 г. ? Так им больше века никто не пользуется, по причине массы искажений.

Андрей, неприятно Вас расстраивать, но Вы реально лукавите в Ваших словах про "ориналы", "какой у Вас греческий текст?" и т.д.
В вышеприведенной цитате Вы говорите, что в Textus Receptus масса искажений, а в этой
Цитата:
Ну уж коли говорить об оригинале, то смотреть надо не подстрочник, а реконструкцию греческого текста на основе всех сохранившихся рукописей. Именно с них и делают все переводы. Вот наиболее известные и авторитетные:
Textus Receptus 1550 г. - слово "меня" отсутствует.

Вы говорите совсем противоположные вещи. можно ли верить Вашим доводам после такого противоречия?

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 7:47 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
KatyaJC писал(а):
Андрей, неприятно Вас расстраивать, но Вы реально лукавите в Ваших словах про "ориналы", "какой у Вас греческий текст?" и т.д.В вышеприведенной цитате Вы говорите, что в Textus Receptus масса искажений, а в этой
KatyaJC писал(а):
Вы говорите совсем противоположные вещи. можно ли верить Вашим доводам после такого противоречия?

Использую следующие греческие тексты:

Греческий Новый Завет (Textus Receptus, Steph.1550)
Новый Завет на греческом (Tischendorf, 8th ed., 1869).
Greek Westcott-Hort (греческий текст Весткотта-Хорта) 1881 г.
Greek (WH / NA) объединенный текст Нестле-Аланда/Весткотта-Хорта с номерами Стронга и грамматикой.

Но !!! Использую Textus Receptus ограниченно, только для того, чтобы видеть как изменялся греческий тект с течением времени, какие встречались разночтения и как их исправляли позднее в более поздних текстах приведенных выше. В приведенном вами случае использовал как пример его схожести с NA и WH, поскольку до появления этих текстов использовали, как правило, именно его. В любом случае всегда следует делать поправку на возможную неточность Textus Receptus и сверять с другими приведенными здесь греческими текстами. Так что никаких противоречий нет.
Вы бы лучше потрудились изучить эти авторитетные работы, прежде чем делать такие заявления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 8:39 am 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Андрей, заявления делаете ВЫ.
Сейчас Вы просто сделали вид, что ничего подобного не говорили.
Но Вы ж русским по белому написали "наиболее авторитетные рукописи... Textus Receptus".
а потом Вы написали "И кстати, где вы нашли в греческом «Христа», может в Textus Receptus 1550 г. ? Так им больше века никто не пользуется, по причине массы искажений."
Скажите, пожалуйста, конкретно: Вы говорили правду в первом или во втором случае?

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 9:07 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
KatyaJC писал(а):
Андрей, заявления делаете ВЫ.
Сейчас Вы просто сделали вид, что ничего подобного не говорили.
Но Вы ж русским по белому написали "наиболее авторитетные рукописи... Textus Receptus".
а потом Вы написали "И кстати, где вы нашли в греческом «Христа», может в Textus Receptus 1550 г. ? Так им больше века никто не пользуется, по причине массы искажений."
Скажите, пожалуйста, конкретно: Вы говорили правду в первом или во втором случае?

Textus Receptus – был греческим текстом, с которого делалось большинство переводов лишь до того времени как появились более точные, которые я уже приводил. Поэтому сейчас в качестве основы для переводов берутся, как правило, тексты NA и WH. Textus Receptus назвал авторитетным лишь условно, и в том конкретном случае он был необходим только для того, чтобы показать что в нем учтены не все рукописи, т.к. в нем не указаны разночтения в отличие от NA и WH.
А вы бы лучше не искали в моих словах ошибок, а взяли в руки эти тексты и сравнили. Именно для этого я на них и указывал, а не для красного словца. Чтобы не смущать ваш ум больше не стану упоминать о Textus Receptus вместе с NA и WH.
С Рим 14:10 – вопрос решен ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 10:54 am 

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 5:22 pm
Сообщения: 406
Всем известный факт,что апостолы были сдерживающей перед отступничеством.Ещё при жизни некоторых из них собрания разрывало от от внутренних и внешних конфликтов.Например книга Евреям, была написана,что бы показать преимущество христианства перед иудейской мёртвой системой.Книга Галатам,потому что ''есть только некоторые,желающие ИЗВРАТИТЬ Благую весть"Гал1:7 и для того,что бы показать,что буквальное исполнение Закона не основа для спасения;Книга Иуды"ибо ПРОКРАЛИСЬ некие люди обращающие милость Бога в распутство и отрекающиеся от Христа"Иуд.1:4.И так,каждая книга.Ап.Павел сказал,что после него войдут в собрания лютые волки и УВЛЕКУТ учеников за Собой(Дн20:29) Это был первый век.Затем настал второй,и так 20! веков,вплоть до нашего с вами дня.Так вот вопрос уважаемым господам верующим из других конфессий: Как исполнились слова апостола? Что было с собраниями двадцать веков!? Какое,оно было,это отступничество? Какой имело вид? Доброе утро,кстати...

_________________
Иисус- Царь мой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 11:14 am 

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 5:22 pm
Сообщения: 406
Когда Иегова создал вселенную,он также создал и богов.Он сам Бог-они, боги.Или,чтобы было понятно: Иегова Дух, ангелы духи.Я же вам писал,что слово ,,бог,,обозначает: имеющий власть.Иегова имеет большую власть,поэтому, назван Богом с большой буквы.Как духовные существа они имеют меньшую власть, поэтому названы богами с маленькой буквы.Когда,человек появился на земле,для его управления и надзора Иегова поставил Деницу.Он представлял для людей Иегову и поэтому для людей был богом.А в подчинении этого духа были другие духи. Для людей также боги.Поэтому, сатана и назван ложным богом,так как ложно представил Иегову.Он ложный маяк, для их душ,созданных с потребностью кому то поклоняться. Ложный учитель! Понятно? УФФФФ!!!

_________________
Иисус- Царь мой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 11:22 am 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
А Иисус истинный бог или ложный?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так сколько, всё-таки, богов?
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 11:51 am 

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 5:22 pm
Сообщения: 406
Да...трудновато с вами...Привожу разные переводы стиха Иоанна 1:1 ....и слово было богом (1808 The New Testament,in An Improued Version,Upon the Basis of Archbishop Newcomes New Translation: With a Corrected Text, London) 1928 "et le Verbe etait un etre divin" "и Слово было божественным существом" La Bible du Centenaire, Societe Biblique de Paris; А ещё есть разные переводы: 1829 "и Логос был богом";1864 и богом было Слово;1935"и Слово было божественым";1950 "и Слово было богом";1975 "и богом(или божественной природы)было Слово.Ну, и т.д.И замете,источники,к Свидетелям обсалютно никакого отношения не имеют

_________________
Иисус- Царь мой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 687 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron