Текущее время: Вс авг 09, 2026 10:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 4:56 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 10:59 am
Сообщения: 88
vin_ca писал(а):
Кстати ЛО тоже зачастую друг друга программируют. Такова селяви с кем поведешься того и наберешься.

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 5:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 10:59 am
Сообщения: 88
polarnik писал(а):
Вы как бы нашли какой то стержень в "ней".

Правы. Нашла. Это плохо?

polarnik писал(а):
Посмотрите шире на мир,ОСБ - не конечный пункт "истины".

Так вот же и тема об этом. Если ОСБ - не конечный пункт (кстати, я с этим тоже согласна), то укажите мне на конечный. Ну ладно - хотя бы более близкий к истине. К той, что записана в Библии, потому что другой для меня не существует.

polarnik писал(а):
А что касается изучения Библии,то то что до СИ мы не знали толком ее,это такое извините у нас было "атеистическое образование и воспитание", - очень удобная почва для приобретения новых "прихожан" религиозным организациям с запада.Там роста почти нет,зато на пространстве бывшего ссср - развернулись. :wink:

В чем-то правы, в чем-то нет. Во-первых, у нас рост тоже остановился. Несмотря на то, что большинство как было атеистами по своей сути, так ими и осталось (под атеистами я подразумеваю не только тех, кто отвергает существование Бога, но и тех, в жизни которых Ему места нет). Во-вторых, возьмите хотя бы США. Там СИ несоизмеримо больше, чем где бы то ни было. Хотя атеистического воспитания там не наблюдалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 5:18 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Katerinka писал(а):
boris писал(а):
Катя, почему Вы требуете от форумчан, что то взамен? Если сможете оставайтесь в ОСБ, но постарайтесь увидеть главное, что хочет от Вас небесный Отец (на золотое правило намекаю) и не позволяйте брать власть над Вашей верой. (1Кор.11:3)

Разве я требую чего-то? Я хочу разобраться. А вдруг я решу выйти из СИ? Мне нужна замена, товарищи. Причем даже не РАВНОЦЕННАЯ, а ПРЕВОСХОДЯЩАЯ то, что я потеряю.
Ну а если нет ее, то так прямо и скажите. :)

Катеринка, а что для вас "превосходящая замена"?
Что может быть превосходнее самого превосходного пути- любви? (1Кор.13)
Что может быть более достойным похвалы и названия подвига как не ежедневное принятие ближних такими, как они есть?
Кому можно быть более обязаным, как не членам своей семьи?
Кто достоин твоего внимания и служения больше, чем родители, давшие тебе жизнь, и чем дети, которым дала жизнь ты?
*************
П.С. Я понимаю, что все это делают и Свидетели. Но их постоянно "поощряют" (читай: заставляют) отрывать время от семьи и от работы, от развлечений и отдыха для "служения", для "собрания", для "Организации". А это время которое они якобы отдают Богу никому не надо, кроме тех, кто имеет реальную власть над душами миллионнов, и чьх имен вы не знаете...

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 5:24 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Katerinka писал(а):
Если ОСБ - не конечный пункт (кстати, я с этим тоже согласна), то укажите мне на конечный. Ну ладно - хотя бы более близкий к истине. К той, что записана в Библии, потому что другой для меня не существует.


Я вот не пойму, почему все так дружно решили, что истина в Библии и даже не пробуют проверить это утверждение. А что если это не так? Ведь если бы истина была в Библии то конец света пришел бы еще в 1 веке нашей эры... И не было бы столько разногласий, течений и сект.
Вот например, если в матиматике или физике открывается какая либо истина, то зачастую она объединяет множество теорий, до этого казвшиеся противоречивыми. А кого и где объеденило христианство? Только внутри одной групки, да и то со скрипом...

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 5:29 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 10:59 am
Сообщения: 88
Alex Pancho писал(а):
Катеринка, а что для вас "превосходящая замена"?

Для меня лично? Желательно собрание христиан, которое ближе к истине (библейской), чем СИ. Которое побуждает служить Богу и надеяться на него. Которое помогает понимать, а главное применять библейские принципы в жизни.

Alex Pancho писал(а):
А это время которое они якобы отдают Богу никому не надо, кроме тех, кто имеет реальную власть над душами миллионнов, и чьх имен вы не знаете...

Ну, это уж Богу решать... Надо или не надо... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 5:32 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 10:59 am
Сообщения: 88
Алекс, ну Вы все-таки определитесь, что здесь критикуют...
ОСБ или Библию?
Если ОСБ, то давайте уж принимать в расчет Библию.
А если Библию, то это уже другая тема... [-X

_________________
«Не будем больше строить иллюзий!» - лучшее начало для новой иллюзии (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 5:35 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Katerinka писал(а):
Разве я требую чего-то? Я хочу разобраться. А вдруг я решу выйти из СИ? Мне нужна замена, товарищи. Причем даже не РАВНОЦЕННАЯ, а ПРЕВОСХОДЯЩАЯ то, что я потеряю.
Ну а если нет ее, то так прямо и скажите. :)
С вашим подходом к решению религиозных проблем
Цитата:
Понимаете, люди, столкнувшись с чем-то, по их мнению, неправильным, стараются исправить положение собственными руками. Библия же призывает ждать вмешательства Бога. К чему приводят человеческие реформы? К порождению новых проблем, зачастую еще более серьезных... Далее. Не мне приводить вам места Писания, которые предостерегают от разделений. Эта проблема была уже в 1-м веке, и отношение Библии - резко негативное.
Вам прямая дорога в КЦ, хотя православные будут настаивать на своём варианте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 5:41 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
И все же не стоит судить об истинном понимании Библии свидетелями Иеговы так, будто ты являешься ее автором. Мол, это понимание ближе моему представлению…

С другой стороны, человек выбравший СИ исследовав другие христианские течения отличается, на мой взгляд от человека выбирающего, скажем между Православием и Баптизмом. Потому что православный с баптистом найдут в своей вере больше общего чем в сравнении с верой СИ. Своим неверием в традиционные христианские «истины» СИ водворили себя на самую периферию Христианства если не сказать больше. И похоже гордятся таким положением. Это весьма, на мой взгляд, интересный вопрос для исследования.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 5:52 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 31, 2006 1:09 pm
Сообщения: 14
Откуда: Гaнновер (Нижняя Сaксония)
Ух ты, темa здесь "рaзвивaется" в совсем другом нaпрaвлении... (Дaвaйте хотя бы попробуем общaться без "злобы" и полемики :twisted:.)
Дaвaйте сосредочимся нa ТЕМЕ. Спaсибо!!!
И всё же отвечу нa возрaжение.
ANV писaлa:
Цитата:
Хм... а вы почему решили, что во Втор. 21:15-17 речь идет о полигамии? Там разве сказано: "две законные жены ОДНОВРЕМЕННО"?


Хорошaя мысль. Но это совсем не обязaтельно, одновременно или нет. Фaкт, что многожёнство прaктиковaлось, хотя и не описывaется в Библии в положительном свете. «Ни рaзу Библия не описывaет действительно счaстливый многожённый брaк» (Walvoord Bibelkommentar in 5 Bänden; том 1-ый, с. 370).

П.С.: У вaс до сих пор проходит изучение со СИ? (можете ответить нa Е-Мaйл)

_________________
"Ich fürchte nicht die Leere nach dem Tod, sondern die (Leere) der Lebenden."
...
Aussage des Gefängnisgenossen des Grafen von Monte Christo kurz vor seinem Tod (Zitat aus einem Film)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 5:57 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
Разве я требую чего-то? Я хочу разобраться. А вдруг я решу выйти из СИ? Мне нужна замена, товарищи. Причем даже не РАВНОЦЕННАЯ, а ПРЕВОСХОДЯЩАЯ то, что я потеряю


Правды мало ?
О том, что 1914, "помазанный остаток" и прочие тараканы - ложь. И не распостранять ее вокруг себя, как чуму.
Или настолько зудит "нести людям истину", что содержание уже стало второстепенным ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 8:10 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Дими3!
Цитата:
Ух ты, темa здесь "рaзвивaется" в совсем другом нaпрaвлении... (Дaвaйте хотя бы попробуем общaться без "злобы" и полемики :twisted:.)

Без полемики вряд ли получится, не то место... А вот без злобы очень даже может получится!
Цитата:
Дaвaйте сосредочимся нa ТЕМЕ. Спaсибо!!!

Давайте!!! Альтернатива ОСБ, лично для меня, - Православие. На недоумения, вопросы и возражения (и раздражения :D ) готова ответить! :crigon_04:
Цитата:
И всё же отвечу нa возрaжение.
Цитата:
ANV писaлa:
Хм... а вы почему решили, что во Втор. 21:15-17 речь идет о полигамии? Там разве сказано: "две законные жены ОДНОВРЕМЕННО"?

Хорошaя мысль. Но это совсем не обязaтельно, одновременно или нет. Фaкт, что многожёнство прaктиковaлось, хотя и не описывaется в Библии в положительном свете. «Ни рaзу Библия не описывaет действительно счaстливый многожённый брaк» (Walvoord Bibelkommentar in 5 Bänden; том 1-ый, с. 370).

Скорее это даже не возражение, а так, прояснение смысла текста... Очень я не люблю когда Слово Божье куда-нибудь "за уши притягивают" или "выдирают с мясом из контекста", уж простите...

Цитата:
П.С.: У вaс до сих пор проходит изучение со СИ? (можете ответить нa Е-Мaйл)
Полным ходом, скоро стану заядлым НЛПером...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 8:21 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Katerinka,
Можно вопрос? Вот вы пишете:
Цитата:
ДО своего крещения я исследовала и другие, по крайней мере, известные мне религии. Исследовала их литературу, литературу СИ, литературу бывших СИ. Сравнивала, анализировала, размышляла. На основании этого я сделала свой осознанный выбор. При этом СИ со мной изучение Библии не проводили.

А КАК вы исследовали Православие? Какую православную литературу вы исследовали и как? С чем вы её сравнивали и как анализировали?

Это не праздное любопытство...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 10:57 pm 

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 597
Поверьте, я бы могла критиковать СИ много и долго. Но Иегова позволяет несовершенным людям осуществлять руководство над своим собранием. Оговорив, правда, что они дадут ответ за свое руководство. Но здесь судить только Ему, не так ли?

АНВ, видите это слова Катеринки, которая считает СИ собранием Бога, и еще она написала, что учение что о троице и бессмертии души не Библейские. Вы хотите ее агитировать в православие? Вообще, Вы с Катеринкой поразительно похожи, почерк одинаковый, хоть и представляете разные религии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 04, 2006 12:29 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Цитата:
eklonnic

Но если допустить, что это всё-же конкретный человек (Рассел напр.)
или группа людей, то в таком случае они НЕ ИМЕЮТ права на ошибки.


Кто тебе сказал? Конечно имеют. Если ошибались Апостолы, то не удивительно, что и более низкие слуги Церкви ошибались.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 04, 2006 12:30 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
jona,
Цитата:
АНВ, видите это слова Катеринки, которая считает СИ собранием Бога, и еще она написала, что учение что о троице и бессмертии души не Библейские. Вы хотите ее агитировать в православие? Вообще, Вы с Катеринкой поразительно похожи, почерк одинаковый, хоть и представляете разные религии.

Я? Агитировать??? Да ни в жисть! В то, что СИ понимают под православием (а я представляю хорошо, КАК в ОСБ говорят о православии), я никого никогда и ни за что звать НЕ собираюсь. И не собиралась, кстати... У меня цель скромнее намного, просто с предрассудками повоевать...

А насчет "поразительной похожести" я согласна. Глубокая, искренняя вера внешне ПОХОЖА везде и всегда. И это НОРМАЛЬНО для человека - верить, иметь веру, ту самую, которую ученики просили у Иисуса. Но есть некая грань, тонкая грань между верой и фанатизмом. Фанатизм - это тоже вера, но это вера БЕЗ ЛЮБВИ... Есть в ОСБ любовь? РЕАЛЬНО есть, не на показ??? Как она выражается в реальной жизни верующих?
А ведь это главный критерий! Божий критерий. На все остальные - ПЛЕВАТЬ мне с большой колокольни!!! Есть здесь любовь - значит здесь реально присутствует Сам Христос. Нет любви - ... сами допишите...

Ведь большинство людей уходят и из организации и из Церкви ТОЛЬКО ПОТОМУ, что не видят вокруг реальных плодов Духа, веры, действующей любовью... Я после некоторых материалов "из жизни СИ" на здешнем форуме просто в ступор впадала, но не оттого, что они уж слишком шокируют (я всякого в жизни навидалась), а от их МАССОВОСТИ...

И всё же я не считаю, что мне просто повезло, что я наконец-то сейчас "вижу, слышу и прикасаюсь" к Тому, Кого всегда искала моя душа... Нет, это точно не просто везение... Это мой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР, но не по принципу рациональности, понятности и объяснимости учения, а потому что я сознательно, в трезвом уме и твердой памяти, выбираю быть с Ним... Пусть с точки зрения др. людей, я и буду "круглой дурой, которая верит во всю эту чушь про воплощенного Бога", но я ХОЧУ быть с Ним, чего бы мне это ни стоило...

И весь вопрос не в том, понятна ли мне до конца сущность Бога (а я полагаю, что Он до конца нами и не постижим...), а вот в этом "хочу быть с Ним, чего бы мне это ни стоило". В этом суть любви...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: