Доказательство истины 100%

Ящик ответов · **Добавлено:** Ср дек 17, 2008 3:13 pm

miha писал(а):

crot писал(а):

Ящик ответов, Adamson, Голландец, можете себе представить, чтобы через сто, тысячу лет человек сказал :"Мы знаем все"? :smotri:

Я не могу себе этого представить. Наверное человек был бы исчерпан как человек :mog:

Жаль, но мне кажется здесь многие склонны оставаться привязанными к мнению, которое уже имеют относительно некоторых вещей и поэтому стараются обосновать эту привязанность. [-X

И у меня такое же впечатление утверждается. Имея уже некоторую доминанту*, под нее родимую и строится все и вся.
А доминанта-то -салат доброй пищи с ядами от ВиБРа вперемешку... Одна дохлая муха делает трефной всю котлету...

*-точнее-комплекс доминант.

А может вы, Миха и Крот, разъясните, ЧТО ЖЕ произойдёт в исторический отрезок времени, когда в храме Бога появятся два двора - внутренний и внешний - Откр.11:1,2, когда Бог примет в зачёт только внутренний двор Своего храма, а внешний двор СВОЕГО ЖЕ ХРАМА - не примет в зачёт; когда внешний двор будет попирать внутренний 42 месяца? Без доминанты? :deal:

Или давайте, может, дружно не будем видеть это место Писания, и все дела? :deal:

А что касается всех знаний, то они открываются постепенно. К примеру, тому, кто обратил внимание на стихи Писания о том, что "кроткие наследуют землю" и другие о Земном раю - что было делать? #-o

И хорошо, что он "не поставил этот свет под кровать" - ЛУКА 8:19 - (для Михи специально приводится стих) - а вынес на свет, чтобы и все могли узнать правду о будущем человечества на райской планете. И чьим учением считается этот свет о будущей райской планете?

Нашей вины в том, что мы обратили внимание на Откр.11:1,2 - нет. Что увидели сами - показываем всем. Кто увидит - хорошо, кто не захочет увидеть - тоже результат. Кто видит иначе - ждём разъяснений Откр.11:1 -8 и с радостью послушаем другие точки зрения.

Усвага · **Добавлено:** Ср дек 17, 2008 3:33 pm

Ящик ответов писал(а):

Нашей вины в том, что мы обратили внимание на Откр.11:1,2 - нет. Что увидели сами - показываем всем. Кто увидит - хорошо, кто не захочет увидеть - тоже результат. Кто видит иначе - ждём разъяснений Откр.11:1 -8 и с радостью послушаем другие точки зрения.

Ну, не вы первые обратили внимание на эти стихи. Вот, по моему мнению, одно из лучших их объяснений, в котором не закрываются глаза на трудности и возможную неоднозначность, тем не менее, автор высказывает свою личную точку зрения, не настаивая, что она истина в последней инстанции:

Цитата:

Эта глава — одна из наиболее трудных для толкования. Трудность связана с двойственным смыслом употребляемой в ней ветхозаветной символики.

1 Повеление, данное ясновидцу, чтобы он измерил тростью храм Божий, как измеряли на Востоке здания, связано с символом, употребленным у пророка Иезекииля (Иез 40:3) и у пророка Захарии (Зах 2:1-2). Измерение означало близкий конец: Бог измеряет для того, чтобы разрушить. Так был измерен иерусалимский Храм перед его падением, чтобы запомнить, каким он был. Но в то же время этот символ говорит: измерь, сохрани размеры, чтобы потом восстановить. Повеление имеет два смысла: гибель Храма и в то же время его возрождение.

К какому событию относится это пророчество? Тут толкователи расходятся. Одни считают, что речь идет об эпохе войны Иудеи с Римом, когда Храм находился уже на грани падения, и что апостол здесь говорит о том, что время его гибели пришло, он измерен и будет скоро разрушен, и после него уже будет Новый Иерусалим, небесный Град и небесный Храм. Другие же (и этих толкователей большинство) считают, что ко времени написания Апокалипсиса Храм уже был разрушен и перед нами ретроспективный взгляд апостола в прошлое, но также и в будущее, где он видит грядущее возрождение Храма, уже вселенского и духовного. Поэтому в конце главы говорится: «и отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его», то есть совершается новое, космическое, небесное, вселенское богослужение.

Одиннадцатая глава является как бы заключением той части Апокалипсиса, которая прежде всего повествует о первоначальной Церкви и ее судьбах в Иудее, поэтому здесь говорится о Храме.

2 Сроки, которые здесь даны: сорок два месяца, тысяча двести шестьдесят дней (Откр 11:3) и три с половиной дня (Откр 11:9), в течение которых люди смотрят на трупы свидетелей Божьих, — это вариации на одну и ту же тему. Около 165 года до н.э., когда началось гонение Антиоха Епифана, провидец, писавший под именем Даниила, предсказывал, что гонения прекратятся через три с половиной года (Дан 7:25; 8:9-14). Действительно, к тому времени восстание Иуды Маккавея освободило и очистило Храм. С тех пор этот срок — три с половиной (три с половиной года или три срока и половина срока и т. д.) — становится символом временных испытаний, гонений, которым враги Божьи подвергают избранников, учеников, в данном случае Церковь. Язычники, которые будут попирать святой город — это уже, по-видимому, не римские войска, окружившие иерусалимский Храм, а язычники-гонители, обрушившиеся на Церковь.

Апокалипсис явился своего рода ответом на первые преследования христиан со стороны империи, на первые трудности, с которыми встретилась Церковь. В данном случае язычники входят в святой город, который есть сама Церковь, но не одолевают его. Они попирают двор, они находятся вокруг, но слово Церкви продолжает возвещаться, несмотря на жестокие гонения.

3-6 О проповеди Церкви говорится в завуалированном виде, она совершается через двух свидетелей. В Ветхом Завете два свидетеля — две маслины и две золотые чашечки на светильнике у пророка Захарии (Зах 4:2-3,11-14) — обозначают царскую власть и власть священническую, то есть полноту мессианской власти. Для пророка Захарии это были царь и первоиерарх. Большая часть толкователей полагает, что два свидетеля — это не царь и пророк, а Моисей и Илия. Есть и другой вариант — Енох и Илия, потому что с именем Еноха связывали книги апокалиптического содержания и считалось, что Енох пророчествовал о грядущих судьбах мира. Но если исходить из Евангелия, где Христу на горе Фаворской были явлены Моисей и Илия, и посмотреть, каковы эти два свидетеля — они повелевают стихиями, огонь исходит из уст их, они имеют власть затворять небо — то вспоминаются скорее властные чудодейственные проповеди Илии и Моисея.

Почему же проповедь Церкви изображена в виде ветхозаветных персонажей, почему они предстают свидетелями? Дело в том, что первоначальная христианская проповедь говорила на языке Библии, приводила аргументы из Библии, и таким образом раскрывалось содержание уже существовавшего библейского учения. Библия открывалась миру в проповеди апостолов. Первыми священными книгами первых христиан были книги Библии. Что читал Иисус в Назарете Галилейском? Он раскрыл книгу пророка Исайи. Что было книгой молитв для первых учеников? Что пели ученики на Тайной вечери? Это были псалмы. Таким образом, Ветхий и Новый Завет были и остаются неделимыми.

7 Новозаветные свидетели проповедуют языком Ветхого Завета; на них обрушивается империя, которая видится в образе зверя, поднимающегося из бездны. В русском переводе надо было бы поставить слово «Зверь» с большой буквы, потому что по-гречески употреблен определенный артикль, то есть имеется в виду определенный зверь: не зверь вообще, а Некто — Зверь. Как мы увидим дальше, под зверем подразумевается антихрист и его воплощение в абсолютной императорской власти. Этот символ взят из историософии пророка Даниила, который противопоставлял Царство Христово всем человеческим царствам, изображая человеческие царства в виде хищных животных, монстров с клыками, когтями, крыльями. Звериное царство — это царство драконов, царство чудовищ, а христианское царство — Царство Сына Человеческого. Противопоставлены человечность Божьего Царства и звериность царств имперских, которые выходят из бездны. Бездна — это очень древний библейский символ сатанинских сил, изначально противоборствующих Богу.

8 Комментаторы расходятся в вопросе о том, что означает этот стих. Поскольку в «городе» находятся люди из разных народов, колен и языков, его скорее всего можно считать Римом, и тогда слова «Господь наш распят» надо понимать как распятую Церковь. Согласно другому толкованию, так как гонение началось в Иерусалиме, где были убиты первомученик Стефан и апостол Иаков, а потом Иаков, брат Господень, то в данном случае имеется в виду Иерусалим.

(из книги А. Меня "Читая Апокалипсис")

Ящик ответов · **Добавлено:** Чт дек 18, 2008 2:06 pm

Спасибо, Усвага, вы предоставили нам хороший случай показать, как примерно мы сами проводим Атаку Писанием толкований Меня. Думаем, более всего материал будет понятен свидетелям Иеговы.

Цитата:

1 Повеление, данное ясновидцу, чтобы он измерил тростью храм Божий, как измеряли на Востоке здания, связано с символом, употребленным у пророка Иезекииля (Иез 40:3) и у пророка Захарии (Зах 2:1-2). Измерение означало близкий конец: Бог измеряет для того, чтобы разрушить. Так был измерен иерусалимский Храм перед его падением, чтобы запомнить, каким он был. Но в то же время этот символ говорит: измерь, сохрани размеры, чтобы потом восстановить. Повеление имеет два смысла: гибель Храма и в то же время его возрождение.

Мень говорит о буквальном храме, а здесь –В Откр.11:1,2 - речь идёт НЕ о буквальном храме - и это ОДНОЗНАЧНО, ибо с момента разрушения Иерусалимского храма - Он оставил пустым земной храм (Се, оставляется вам дом ваш пуст), Он более не живёт в рукотворных храмах и не требует служения рук человеческих –Деян. 17:24,25. А в отношении загадки измерения - то текст Откр.11:1,2 сам открывает значение измерения внутреннего двора: если внешний Бог повелевает НЕ измерять по причине язычества в нём (ибо он дан язычникам), значит, внутренний двор этого исторического момента не имеет язычников. А это означает, в свою очередь, что служители внутреннего двора - верны Иегове в этот момент..

Цитата:

К какому событию относится это пророчество? Тут толкователи расходятся. Одни считают, что речь идет об эпохе войны Иудеи с Римом, ….Другие же (и этих толкователей большинство) считают, что ко времени написания Апокалипсиса Храм уже был разрушен и перед нами ретроспективный взгляд апостола в прошлое, но также и в будущее, где он видит грядущее возрождение Храма, уже вселенского и духовного.

Но если посмотреть на события Откр.11: 1-15 –весь контекст, то тут и гадать нечего - эти события ТОЧНО будут происходить незадолго до воцарения Христа, сбора к нему 144000 и проведения Армагеддона. И не ранее, чем в духовном храме Иеговы будут в наличии ДВА двора - внутренний и внешний, иначе - НЕЧЕГО будет измерять. А потому, говоря о храме Иеговы, апостол говорит о ТОМ духовном храме будущего, в котором будут находится поклонники Иеговы внутреннего и внешнего дворов незадолго до Армагеддона.

Цитата:

Одиннадцатая глава является как бы заключением той части Апокалипсиса, которая прежде всего повествует о первоначальной Церкви и ее судьбах в Иудее, поэтому здесь говорится о Храме.

Не думаем, что это так. Откровение в общем - говорит о положении вещей НЕ первоначальной церкви, а ТОЙ, которая будет существовать в исторический период «Дня господа» и не ранее. А к историческому моменту 11 главы - эта Церковь Иеговы (она же - духовный храм со внутренним и внешним духовными дворами) - разделится на верных Ему поклонников и НЕ верных поклонников.

Цитата:

Сроки, которые здесь даны: сорок два месяца, тысяча двести шестьдесят дней (Откр 11:3) и три с половиной дня (Откр 11:9), в течение которых люди смотрят на трупы свидетелей Божьих, — это вариации на одну и ту же тему. Около 165 года до н.э., когда началось гонение Антиоха Епифана, провидец, писавший под именем Даниила, предсказывал, что гонения прекратятся через три с половиной года (Дан 7:25; 8:9-14).

А здесь речь идёт о разных периодах времени - 1260 дней или 42 месяца из. Откр.11:2,3 - этот один и тот же период, он же равен 3,5 времени из Дан.7: 25 и означает период преследования последних святых Всевышнего и одновременно - в этот же период они и пророчествуют. А период их «трупов» 3,5 дня - это совсем другой период: НЕ преследования, а периода мёртвости или бездействия. Нельзя их объединять, как это делает Мень и иже с ним толкователи.

Цитата:

Язычники, которые будут попирать святой город — это уже, по-видимому, не римские войска, окружившие иерусалимский Храм, а язычники-гонители, обрушившиеся на Церковь.

И с єтим согласиться не можем: язычники из Откр.11:2 - это тоже члены Церкви Иеговы, только отступившие от него в описываемый период времени, и даже конкретно указано, что они - из внешнего двора духовного храма Иеговы ( внешний двор (чего?) храма Бога - не измеряй) Не сказано, что храм - это только внутренний двор, но сказано о внешнем дворе ТОГО же самого храма, где есть внутренний двор. Именно он дан язычникам.

Цитата:

3-6 О проповеди Церкви говорится в завуалированном виде, она совершается через двух свидетелей. В Ветхом Завете два свидетеля — две маслины и две золотые чашечки на светильнике у пророка Захарии (Зах 4:2-3,11-14) — обозначают царскую власть и власть священническую, то есть полноту мессианской власти. Для пророка Захарии это были царь и первоиерарх.

С этим согласиться можно, только в таком случае, следует добавить, что сам Иисус объединил в себе две «должности» - царя и священника, приняв чин Мелхиседека - царя и священника Иеговы. А потому и меньшие братья его - все 144000 помазанника - также по сути являются царями и священниками Иегове, как и называет их Иоанн –Откр.1:6,5:10. А отсюда следует, что эти два свидетеля - как раз и есть те из недостающих до 144000 царей и священников - помазанников, которым надлежит стать последними незадолго перед Армагеддоном и дополнить число 14400-откр.6:11.

Цитата:

если исходить из Евангелия, где Христу на горе Фаворской были явлены Моисей и Илия, и посмотреть, каковы эти два свидетеля — они повелевают стихиями, огонь исходит из уст их, они имеют власть затворять небо — то вспоминаются скорее властные чудодейственные проповеди Илии и Моисея

- с этим согласны и добавим, что Иоанн-Креститель назван Илией и был предсказан Малахией 4:5, Мтф.11:14. И хотя Иоанн пришёл в духе и силе Илии-пророка, он НЕ совершал никаких буквальных чудес –Иоан10:41, но совершал духовные чудеса: обращал сердца людей к Богу -Лука 1:16.

Цитата:

Почему же проповедь Церкви изображена в виде ветхозаветных персонажей, почему они предстают свидетелями?

Два свидетеля - это символ проповедующих НЕ всей Церкви Иеговы, а только святых Всевышнего - остатка членов внутреннего святого двора, измеренного Иеговой. Они проповедуют, а служители внешнего двора их притесняют 42 месяца –Откр.11:1-

Цитата:

Новозаветные свидетели проповедуют языком Ветхого Завета; на них обрушивается империя, которая видится в образе зверя, поднимающегося из бездны.

По зверю и бездне - очень длинные доказательства, приведены в статье сайта №6, а потому - опускаем.

Цитата:

Комментаторы расходятся в вопросе о том, что означает этот стих. Поскольку в «городе» находятся люди из разных народов, колен и языков, его скорее всего можно считать Римом, и тогда слова «Господь наш распят» надо понимать как распятую Церковь. Согласно другому толкованию, так как гонение началось в Иерусалиме, где были убиты первомученик Стефан и апостол Иаков, а потом Иаков, брат Господень, то в данном случае имеется в виду Иерусалим.
(из книги А. Меня "Читая Апокалипсис")

Господь наш распят ОДНОЗНАЧНО Иерусалимом-Содомом древности - столичные правители народа Иеговы древности приложили все старания к тому, чтобы его убить., ибо стали отступниками-по сути язычниками и сами, как например -1Прлпмн.36:14-16 Следовательно, этих двух свидетелей убьют также столичные правители народа Иеговы периода кончины века сего - периода Откровения 11й главы.. А это означает, что пророки эти достанут именно ИХ - именно «иерусалимских правителей» народа Иеговы - своей проповедью, а если бы не так - то им не было бы никакого дела до каких-то там сумасшедших пророков: весь мир сегодня кишит какими-то пророками. К примеру, Бруклину и всем старейшинам свидетелей Иеговы нет никакого дела до Ванды или некой провидицы Златы. Однако они резко реагируют на своих же соверующих в случае инакомыслия или разоблачения. каких-либо их действий.

Где-то так мы атакуем Писанием чьи-то толкования: обратите внимание, что мы не поносим авторов толкования, а всего лишь приводим Библейские или логические аргументы «за» или «против» какого-либо толкования. Были бы признательны за подобного рода атаку Писанием.

Амила · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 1:42 am

Ящик ответов, давай-ка оставим в покое Меня с его толкованием Откр.11:1,2, а лучше разберемся с твоим толкованием того же текста.
И давай будем делать это не спеша, поднимая в твоем толковании на свет пласт за пластом, чтобы не пропустить для всех нас что-то важное.

Ящик ответов писал(а):

В Откр.11:1,2 - речь идёт НЕ о буквальном храме - и это ОДНОЗНАЧНО, ибо с момента разрушения Иерусалимского храма - Он оставил пустым земной храм (Се, оставляется вам дом ваш пуст), Он более не живёт в рукотворных храмах и не требует служения рук человеческих –Деян. 17:24,25.

Ящик, а ведь Игнат уже дважды, приводя док-ва из Писания, напоминал тебе о том, что НЗ храм - это люди, христиане, служащие Богу.
Ты же снова и снова долдонишь нам непонятно что. :roll:

Ящик, и без тебя всем понятно, что разрушенный в 70 г. Иерусалимский храм и храм в Откр.11:1,2 - это не одно и тоже.

И, уж позволь тебе напомнить, Ящик, что в 70 году н.э. руками римлян Иегова окончательно разрушил не только сам храм,
но и ту отступническую форму поклонения Ему, которая в нем сложилась по вине его первосвященников и левитов.

И еще, да будет тебе известно, Ящик, что пророческое Послание Христа в 1-3 главах Откровения к Его семи золотым светильникам,
наглядно свидетельствует о том, что во дни исполнения пророчества из Откр.11:1,2, то бишь в наши дни, духовное состояние семи Ангелов и их золотых светильников
будет таким же критическим, как и в конце первого века в семи Асийских церквах, которые оставили Христа и пошли по стопам ВЗ Израиля.

Аналогичная ситуация происходила и в Иерусалимском храме во дни Иоанна Крестителя, ибо Божий Израиль по вине своих священников сделался духовной пустыней.
И повинно во всем этом, в первую очередь, было именно то священство, которое служило Богу на внутреннем дворе храма.
Ящик, посмеешь ли сказать, что это не так? :evil:

И во дни Иоанна Крестителя, и в 70 г. при разрушении Иерусалимского храма и всей его системы вещей, и конце первого века в семи Асийских церквах,
и во дни исполнения пророчества из Откр.11:1,2 в последние дни нынешней системы вещей,
главные виновники бездуховного критического состояния народа Иеговы находятся, именно, на ВНУТРЕННЕМ дворе, а не на внешнем.

По Писанию, главную отвественность за состояние дел на обоих дворах храма, как в ВЗ, так и в НЗ, перед Богом несут, в первую очередь, именно ТЕ люди,
которые служат Ему на внутреннем дворе, у жертвенника.

Божий принцип об ответственности помазанного священства за весь народ и за положение дел в храме действовал во дни Иоанна Крестителя,
и он остается неизменным в глазах Бога и сегодня. И этот Божий принцип Христос очень ясно выразил Своим апостолам.

"Раб же тот, который ЗНАЛ волю господина своего, и не был готов, и НЕ делал по воле его, БИТ БУДЕТ МНОГО;
А который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому ДАНО МНОГО, МНОГО и ПОТРЕБУЕТСЯ;
и кому МНОГО ВВЕРЕНО, с того БОЛЬШЕ ВЗЫЩУТ" Лк.12:47,48 :deal:

А что же мы видим в толковании у Ящика ответов? :smotri:

- У Ящика главные виновники за сегодняшнюю кризисную ситуацию в орг-ии СИ,
которая у него, кстати, дом Божий, находятся почему-то на ВНЕШНЕМ дворе.
Возникает резонный вопрос: Почему главные ответственные лица за все безобразия в Божьем доме
у Ящика ответов в его толковании находятся на внешнем дворе? ](*,)

Но, сколько я не воопрошала у Ящика: - ПОЧЕМУ в его толковании Божий принцип об ответственности
перестал распространяться на помазанных руководителей Божьего народа, находящихся на внутреннем дворе? - все его ответы были весьма уклончивы.

Но, да будет известно Ящику и всем его адвокатам-защитникам, я нашла таки, разумеется с помощью Христа, ту причину,
которая побудила наш уважаемый Ящик, предусмотреть в своем толковании Откровения для ВСЕХ обитателей внутреннего двора удобную лазейку,
позволяющую им скрыться от ответственности перед своим народом за положение дел в Божьем доме.

Нынешних фарисеев и карьеристов из Ящика и их невидимых покровителей вполне устраивают те условия,
которые создала в 20-м веке для себя сборная команда ОСБшного ВиБРа на своем внутреннем дворе.

Эта сборная команда незаметно для себя погрузилась в глубокий сон и, навесив на себя нимб великомученников,
создала вокруг себя зону абсолютно недоступную для их критики извне, она окружила себя услужливыми рабами,
которые ее и обслуживают и охраняют ее покой от разных назойливых "отступников".

Но борьба за власть в доме Божьем, которая от дней Христовых апостолов велась в доме Божьем постоянно и никогда не прекращалась,
сегодня вступает в свою завершающую стадию. Сборная команда ОСБшного ВиБРА,
проснувшись в своем уютном внутреннем дворике от громких голосов множества обличителей,
теперь пытается спешно и разными способами хоть как-то обелить себя перед народом Иеговы и миром.
И появление Ящика ответов с его "Библейскими ОТКРЫТИЯМИ сайта" - это и есть один из способов, придуманных сборной командой ОСБшного ВиБРа.
А что касается Тугодума и Училки, то они, ИМХО, всего лишь, простые пешки в руках их невидимых хозяев из внутреннего ОСБшного дворика.

sova3759 · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 3:35 am

Цитата:

И появление Ящика ответов с его "Библейскими ОТКРЫТИЯМИ сайта" - это и есть один из способов, придуманных сборной командой ОСБшного ВиБРа.
А что касается Тугодума и Училки, то они, ИМХО, всего лишь, простые пешки в руках их невидимых хозяев из внутреннего ОСБшного дворика.

Да, Амила, что-то больно агрессивно твое ИМХО и относится оно только к последней фразе данного поста, хотя желательно было бы его видеть в большей части данного опуса-предположения. Так и хочется спросить: "У тебя большой свечной заводик :au:

?" Что-то я нигде в Писании не замечала, чтобы Иисус был некорректным и у него были попытки незаслуженно опорочить людей. Кто твой учитель и наставник? Я понимаю, что Истина постигается в обсуждении, к чему и призывает Ящик, но никак не в необоснованных обвинениях. Совет с :heart:

, если он конечно будет востребован, когда пишешь ответ на любой пост оппонента, смотрись чаще в зеркало и когда увидишь там хотя бы недовольное свое лицо, я уже не говорю о проблеске зла в твоих глазах, лучше ничего не пиши... Истины в твоем ответе все равно не будет. Помолись Иегове и он смирит тебя и даст понимания, как правильно поступить в данной ситуации. Прости, если чем-то обидела. :heart:

Adamson · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 1:22 pm

Можно добавить,с вашего позволения?
Не будем судить и не будем судимы,простая всем известная истина(маленькое напоминание).У каждого свой неповторимый характер и духовное состояние(хотя есть и сходство).Истинных причин мышления можно установить по определённым критериям,но точную картину сложно по причине человеческих слабостей(некомпетентность,несовершенство,отсутсвия единомыслия,высшей степени качеств),поэтому двать оценку,как ОСБ,так и согражданам нужно только при помощи ясных и убедительных доводов(доказательств).Возможны ошибки и не признавая их по различным причинам(упрямство,высокомерие,отсутствие логики,деменция,эмоциональные расстройства)не должно иметь место у порядочных людей.Всем даётся возможность и время исправить ненужные негативные качества и поступки(если признаны вменяемыми).Колоссянам 3:5"умертвите земные члены",8 стих"отложите всё:гнев,ярость,злобу,сквернословие...."10 и 11 стих(текст)"облкшись в нового...где нет ни еллина,ни иудея не обрезания".Не говорится о природной основе и её изменении,также генетика имеет место быть не в совершенном качестве,но ясно одно:можно и нужно изменяться не взирая на нападки,предательство и оскорбления.Трудно,но можно,тем более имеется библейский опыт.
Публичные бездоказательные обвинения сначала выясняются в"личке"и возможно с уведомления оппонента выносят на обозрение всего русскоязычного и не только мира.
"Выпускать пар" возможно полезно,но лучше на публике это делать в более корректной форме не указывая на личности по причине анонимности и вседозволенности.
Уже достаточно выдвинуто аргументов и обвинений в полемике между уважаемыми,и не очень,не будем вспоминать плохое и не полезное,хотя всё,что не делается-то к лучшему(слова не мои).
Касательно исследований Откровения от Иоанна Нового Завета,решение на определение истинности наверное нужно предоставить компетентным и обладающим юрисдикцией в этом направлении.За неимением таковых,каждый ,в соответствии с решением мирового сообщества,имеет право на создание групп и организаций,а также распространение исследований целей и задач данных инстанций.Каждому дано право выбора и решения принятия,или нет того,или иного объекта обсужденя.
Вывод:кто верит в Создателя вселенной и доверяет Библии,и кто имеет другие понятия,пусть стремится к любви и добрым делам,изменяя негативные черты храктера и речь,анализируя собственным умом и проницательностью по мере интеллекта и мышления.
P.S.
Давайте не будем оставлять в покое других толкователей и оставим Ящик на суд Иисуса и будем пласт за пластом открывать посты толковательниц Откровения,утверждающих только их истинность изложенного,не шпионы ли они ОСБ?И кто решил,что послание Христа в Откровении 1-3 главы, относится к 2008 году?Некоторые считают по другому.Кто отрицает,что во внутреннем дворе нет проблем?И кто решил,что внутренний двор-это Бруклинская корпорация-акционерное общество сторожевой башни?Кто решил,что простая притча о рабе-это великое пророчество о"помазанниках"2008 года?Так пусть же обязательство за слова и поступки лежит на каждом гражданине Земли,а не только внешнего,или внутреннего двора,давая отчёт о действиях во время правосудия Бога неба и Земли.
Ящик не менее нашего испытывает давление системы ОСБ и некоторые из них лишены общеня из-за несогласия с основными учениями Бруклина и его "помазанных".Разве стал бы защитник и шпион ОСБ подвергать себя такой опасности?Абсурд.Просто,Ящик,веря,что ОСБ СИ и РС из Бруклина со всеми состоящими и примкнувшими к этой организации-этонарод Бога.
Основная мысль(моё понимание)Ящика-беззаконник "мутит воду"и как пишет апостол Пётр:"суд начнётся с народа Бога".Где и кто он,народ Бога?Ящик выразил на своём сайте.Много вопросов,тут хотя бы на один ответить.
Кто есть пешки и в чьих лапах находятся-пусть определит Иисус,а также исполнение воли Бога,чтоб потом не оказалось,что мы тоже по крупному ошиблись,считая только наши толкования и суждения истинно верными и ясновидящими. :-k

Что каждый из нас сегодня,сейчас сделал для Иисуса?Выполняем ли мы волю Иеговы?
Или поносим организацию "опустившую"слабеньких и гордых рабов ничего не стоящих?Возможно достойных по недоразумению,или намеренно.Не клевещем ли мы?Не выносим ли сор из ибы,как.........Имеем ли мы право разглашать семейные неурядицы?
Сплетни-это беседы о людях и их делах.А если с пересудами-так.....................
Достойные ли мы граждане Земли и выполняем ли человеческий долг и правила гуманизма?Отвечаем ли на зло-добром?Или ставим друг друга"на место"?Достигнем ли мы логики,здравого смысла и единомыслия,а главное-любви?
Все прийдём на суд,там и получим ответы на все вопросы,но можно и сейчас пытаться.

Ящик ответов · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 1:35 pm

Спасибо, дорогие Совушка и Адамсон, за поддержку!!! :heart:

Таки Бог воздвигает нам защитников!!! [-o<

Цитата:

Амила: Ящик, а ведь Игнат уже дважды, приводя док-ва из Писания, напоминал тебе о том, что НЗ храм - это люди, христиане, служащие Богу. Ты же снова и снова долдонишь нам непонятно что.

Мы также дважды отвечали Игнату, что в Откр.11:1,2 речь НЕ может идти о христианах -людях, но идёт об устройстве храма Иеговы, который измеряется Им. :yes:

Но, впрочем, вы конечно же можете считать, что христиане будут разделяться сами на внутренний и внешний дворы, во внутреннем дворе их личностей с жертвенником будут обнаружены некто ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ, которых Иегова измерит –Откр.11:1. Внешний двор их личностей будет попирать некий «святой город» - причём, по 42 месяца это будет делать каждый христианин. Что ж, и такая версия тоже имеет право на существование. :yes:

Что касается внутреннего и внешнего дворов - то в любом случае нам приятно было встретить на форуме человека, который несмотря ни на что понимает, что в Откр 11:1,2 речь идёт об УСТРОЙСТВЕ в поклонении Иегове - о духовном храме с внутренним и внешним двором. , и ПРИЗНАЁТ наличие внутреннего священнического двора и внешнего - несвященнического - в народе Иеговы. :yes:

И, кстати, даже народом Иеговы - считает свидетелей Иеговы как и мы :heart:

Если ты считаешь, что Иегова в принципе может брать в учёт отступнический внутренний двор , который велел Иоанну измерить - ну считай. Тогда непонятно, почему же Он не берёт в учёт внешний двор, в котором укоренилось отступничество - язычники, другими словами. Но, может, тебе понятно.

Цитата:

Аналогичная ситуация происходила и в Иерусалимском храме во дни Иоанна Крестителя, ибо Божий Израиль по вине своих священников сделался духовной пустыней.И повинно во всем этом, в первую очередь, было именно то священство, которое служило Богу на внутреннем дворе храма. Ящик, посмеешь ли сказать, что это не так?

Да как бы и не посмел, если бы не факты истории. В приложении 4 к статье Откровение. Новая версия - привели историческую справку о том, каким образом к руководству народа Иеговы почти за 200 лет до момента первого пришествия Христа проник несвященнический род книжников и фарисеев и занял весьма влиятельные позиции в управлении народом Божиим . То же ожидается и перед вторым пришествием - несвященники займут ведущие позиции у руля власти. А иначе как им попирать внутренний двор? Без власти - никак :no:

Цитата:

Почему главные ответственные лица за все безобразия в Божьем доме у Ящика ответов в его толковании находятся на внешнем дворе?

Только потому, что так сказал Иоанну Иегова: внешний двор отдан язычникам, а внутренний - взят Им в учёт. А ЗНАЯ о том, что Иегова НЕ может принимать в Свой расчёт отступников - потому и пишем, что внутренний двор будет хранить верность Иегове в этот исторический период времени, да вот только власти и полномочий у них будет значительно меньше, иначе НЕ СМОГЛИ бы их попирать служители внешнего двора.

Цитата:

Нынешних фарисеев и карьеристов из Ящика и их невидимых покровителей вполне устраивают те условия, которые создала в 20-м веке для себя сборная команда ОСБшного ВиБРа на своем внутреннем дворе.

Ты считаешь внутренним двором ОСБешную команду ВиБРа принимающих от символов в Бруклине, а мы считаем внутренним двором истинных помазанников Иеговы, которые в настоящее время вряд ли находятся в ОСБешной команде Бруклинского ВиБРа :no:

- это видно и определяется по содержанию и духу той духовной пищи, которой кормит нынешний ВиБР. ТАКОЕ стряпать - помазанники себе позволить бы никак НЕ могли, ибо Божьи рабы. :deal:

А если бы и обнаружился кто из них ТАМ - его бы сразу поглотила та СИСТЕМА беззаконника, которая действует сейчас в Бруклине. Каким образом у власти оказались не помазанники - заснули ли помазанники мертвецким сном, не оправдали ли помазание или вообще - самоназвались помазанниками - мы не можем знать, :no:

лишь пример внедрения в руководство - фарисеев древности имеем. Но то, что в данный момент в ВиБРе ОСБ нет Божиих рабов - это факт. А следовательно, НЕ внутренний двор ТАМ.

Цитата:

Эта сборная команда ….создала вокруг себя зону абсолютно недоступную для их критики извне, она окружила себя услужливыми рабами, которые ее и обслуживают и охраняют ее покой от разных назойливых "отступников".

Это мы и называем СИСТЕМОЙ беззаконника внешнего двора «язычников».

Цитата:

И появление Ящика ответов с его "Библейскими ОТКРЫТИЯМИ сайта" - это и есть один из способов, придуманных сборной командой ОСБшного ВиБРа.

А неплохой вариант для выхода ОСБ из кризиса, согласись - Бруклинцам вразумиться от сайта Ящика. Было бы неплохо. :yes:

Амила · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 2:40 pm

sova3759 писал(а):

Цитата:

И появление Ящика ответов с его "Библейскими ОТКРЫТИЯМИ сайта" - это и есть один из способов, придуманных сборной командой ОСБшного ВиБРа.
А что касается Тугодума и Училки, то они, ИМХО, всего лишь, простые пешки в руках их невидимых хозяев из внутреннего ОСБшного дворика.

Да, Амила, что-то больно агрессивно твое ИМХО и относится оно только к последней фразе данного поста, хотя желательно было бы его видеть в большей части данного опуса-предположения. Так и хочется спросить: "У тебя большой свечной заводик :au:

?" Что-то я нигде в Писании не замечала, чтобы Иисус был некорректным и у него были попытки незаслуженно опорочить людей. Кто твой учитель и наставник? Я понимаю, что Истина постигается в обсуждении, к чему и призывает Ящик, но никак не в необоснованных обвинениях. Совет с :heart:

, если он конечно будет востребован, когда пишешь ответ на любой пост оппонента, смотрись чаще в зеркало и когда увидишь там хотя бы недовольное свое лицо, я уже не говорю о проблеске зла в твоих глазах, лучше ничего не пиши... Истины в твоем ответе все равно не будет. Помолись Иегове и он смирит тебя и даст понимания, как правильно поступить в данной ситуации. Прости, если чем-то обидела. :heart:

Милая моя сестрица sova3759, читай мои посты не только в темноте, но иногда и при свете дня. :yes:

Ибо, в последнем моем посте ты рассмотрела лишь две последние строчки, а что же ты не узрела те доказательства, которые я привела в нем выше? :prankster:

Дорогая, если ты, проштудировав тщательно Библейские открытия Ящика, можешь привести по тому предмету, о котором я веду речь в моем посте,
иные доказательства, то приведи их и обоснуй Писанием. :yes:

А если у тебя их нет, то ты, уважаемая сестра, делаешь именно то, в чем пытаешься обвинить меня. :wink:

Мягко выражаясь, это называется пустозвОнить и лить воду :sliv:

на жернова мельницы твоего любимого мельника. :idea:

Прими это к сведению, дорогая sova3759. :yes:

А мой Учитель и Наставник - Иисус Христос, это мой ответ тебе, милая sova3759, на твой вопрос. :yes:

И "свечной заводик", как ты выразилась, для меня является Слово Бога. :yes:

И когда я разглядываю себя в зеркале Писания, то всегда вижу в нем обыкновенную грешную ослицу из Содома и Египта, но говорящую.... :yes:

Поэтому ублажать льстивыми словами слух любящих слушать о себе только лестное и приятное, я НЕ БУДУ, не дождетесь, мои дорогие. :no:

А если вам хочется услышать, какими мы ВСЕ выглядим на сегодняшний день в глаза Бога и Христа, то прочтите слова апостола Павла в Римл.3:4,10-18. :deal:

Adamson · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 5:54 pm

Я не адвокат,а скорее прокурор и моё кредо-объективность.
Хотел бы любить на примере Иисуса,но........
Касательно дворов,пусть даже храм-это люди,то всё равно беззаконник там присутствует и делает своё дело.По поводу внутреннего двора:и там могут быть ошибающиеся люди.Призываю подвести итог к единомыслию:коротко и ясно изложив последнее слово перед казнью.
Ящику прислушаться к Игнату и Амиле,а последним доказать по писания,или опровергнуть "версии"всех конфессий и предложить истинное понимание закрепив"аминем".
Ещё предложение:от сегодня называть без сарказма и язвительных выпадов "ники"и имена,а только любезно,как завещал великий Иегова,через пророков.Можно с юмором,пора уже.
Модераторам не жалеть стадо и указывать на оные ошибки. :poklon:

sova3759 · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 6:14 pm

Милая моя сестрица sova3759, читай мои посты не только в темноте, но иногда и при свете дня. :yes:

Ну вот и я попала под винты грешной ослицы...Попробовала использовать твой совет и прочитать твои посты днем, эффект тот же, сплошное самолюбование, ничего невидение и ничего неслышание, кроме того, что тебе самой хочется (наверно срабатывают гены ослицы)... подожду наверно темноты

Амила · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 6:28 pm

sova3759, милая сестрица, да благословит тебя Иегова и да ниспошлет тебе чрез Христа мудрости свыше. :prankster:

sova3759 · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 7:09 pm

Amila писал(а):

sova3759, милая сестрица, да благословит тебя Иегова и да ниспошлет тебе чрез Христа мудрости свыше. :prankster:

Спасибо за добрые пожелания и тебе того же искренне и от всего сердца :heart:

Majk · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 7:18 pm

Цитата:

сплошное самолюбование, ничего невидение и ничего неслышание

Плюс гордыня, аггресивность и высокомерие. Amila, я бы на твоем месте отложил упражнения в различных спорах и занялся развитием христианских качеств. Извини, но читать тебя неприятно. Надеюсь, у тебя появится смирение внять многим голосам, говорящим тебе об этом и задуматься.

Amila писал(а):

sova3759, милая сестрица, да благословит тебя Иегова и да ниспошлет тебе чрез Христа мудрости свыше. :prankster:

А это вообще... Не стыдно в свои перепалки вплетать Иегову?? Ничего внутри не колышется??

Амила · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 7:25 pm

Majk писал(а):

Цитата:

сплошное самолюбование, ничего невидение и ничего неслышание

Плюс гордыня, аггресивность и высокомерие. Amila, я бы на твоем месте отложил упражнения в различных спорах и занялся развитием христианских качеств. Извини, но читать тебя неприятно. Надеюсь, у тебя появится смирение внять многим голосам, говорящим тебе об этом и задуматься.

Amila писал(а):

sova3759, милая сестрица, да благословит тебя Иегова и да ниспошлет тебе чрез Христа мудрости свыше. :prankster:

А это вообще... Не стыдно в свои перепалки вплетать Иегову?? Ничего внутри не колышется??

Majk, милый братец, да благословит тебя Иегова и да ниспошлет тебе чрез Христа мудрости свыше. :prankster:

Усвага · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 8:00 pm

Majk писал(а):

Плюс гордыня, агрессивность и высокомерие...<далее по тексту>

Majk, ты хорошо знаком с Amil'ой, чтобы делать такие категорические выводы? Ты знаешь, какими мотивами и причинами она руководствуется?
Принимается только бинарный ответ: да или нет. Любой другой ответ или отсутствие оного на любой заданный вопрос приравнивается к ответу: нет, с соответствующими комментариями. :mrgreen:

Ответ: да - допускает возможность задать дополнительные вопросы. :mrgreen:

Доказательство истины 100%

Кто сейчас на конференции