Языческие и оккультные корни харизматического движения.

KatyaJC · **Добавлено:** Сб дек 20, 2008 3:45 pm

Bill писал(а):

К своему счастью я редко сталкывался с харизматами, но два случая интересные были.

Проповедовали, где-то два год назад, и двери открыл парень и пригласил в дом. Как оказалось он с секты Ледяева. Сначала он сказал что мы сильно заблуждаемся в наших учениях и как пример сказал о Троице. Мы предложили расмотреть этот вопрос. После нескольких минут на протяжении которых он искал это слово в Библии, упорно говоря что таки есть, но потом сказал что просто забыл где, не помогла ему и предложеная мной моя симфония. Потом начал искать где Святой Дух прямо назван Богом. Множество найденых им стихов которые упоминали об Святом Духе, но никак не говорили что он Бог вывели его из себя. Бросив в сторону Библию и покраснев он подняся и начал крычать что -то невнятное, потом сказал что он и так знает и ему ненадо Библию читать чтоб что-то знать, Бог ему сам говорит что Он Троица, а Святой Дух отдельная личность. Наш вопрос -может ли Бог говорить то что противоречит Библии?- полностью вывел его из себя и он сказал -уходите дух говорит мне что вы должны уйти. Как по мне не составляет труда сказать чей это дух.

Второй случай немного похож, только была женщина- пророк(сказала что в их церкве таковых только трое) . Стихи с Библии которые говорили что душа умирает изменили ее взгляд, и она сказала -закройте Библию больше не читайте этих слов я не могу этого слушать

Вот как демоны действуют. Харизматы прислушайтесь к словам Христа с Мт 7:21,22 и убегайте от лукавого.

я так понимаю, что тема эта открыта давно, только я здесь недавно. и недавно на неё наткнулась.
Bill и остальные господа/товарищи/братья и сестры (нужное подчеркнуть)! Везде есть неадекватные люди! И среди православных и католиков неадекваты тоже встречаются. К сожалению, Bill, Вам неповезло встретиться именно с такими представителями протестантских общин. Я вам искренне сочувствую (серьезно).
Я видела настолько, простите, "контуженных на всю голову" православных, что изложенная Bill-ом история о харизматах - просто цветы. Но если я буду делать выводы о всех представителях РПЦ на основании вот тех вот неадекватов, то получится, что всем прихожанам РПЦ давно пора в психушку. Дело не в том, что все харизматы - больные, а все католики, православные и иже с ними - здоровые. Дело в том, что есть и "контуженные" православные, и "контуженные" харизматы. Вот и всё.

KatyaJC · **Добавлено:** Сб дек 20, 2008 3:51 pm

Unmasker писал(а):

Харизматы.

Несколько человек буквально охвачены беснованием. Они корчатся, конечности дрожат, дергаются, руки им не подчиняются, и проделывают неестественные взмахи. При этом несчастные смеются неестественным хохотом, их лица перекошены. (Существо-паразит подключилось к нервной системе и мозгу жертвы). :shocked:

Я - из харизматической церкви. Никогда не бесновалась, не дергалась, не смеялась вот так, как Вы сказали (то есть вообще, конечно, я смешливый человек и над хорошим анекдотом - всегда :alol:

), мое лицо перекошивается только тогда, когда мы ссоримся с мужем. Кстати, во время ссор с мужем у меня конечности дрожат. Как к этому относится? они дрожат, потому что я из харизматической церкви, или потому что я с мужем ссорюсь? шютка.

Unmasker · **Добавлено:** Сб дек 20, 2008 9:38 pm

KatyaJC писал(а):

Я - из харизматической церкви. Никогда не бесновалась, не дергалась, не смеялась вот так, как Вы сказали (то есть вообще, конечно, я смешливый человек и над хорошим анекдотом - всегда :alol:

), мое лицо перекошивается только тогда, когда мы ссоримся с мужем. Кстати, во время ссор с мужем у меня конечности дрожат. Как к этому относится? они дрожат, потому что я из харизматической церкви, или потому что я с мужем ссорюсь? шютка.

Возможны оба варианта, равно как и оба одновременно.
Но это частный случай, прямо не относящийся к сфере религиозного опыта.

Речь же в данной теме идет о всеобщей тенденции, имеющей место в религиозной практике глоссолалов/неадекватов (нужное подчеркнуть). И эта тенденция - отнюдь не редкость в харизматическом движении. Она, правда, может не носить столь ярко выраженный оккультный характер, как в том видеофрагменте, но от внимательного взгляда она не ускользает. И эта тенденция восходит именно к языческим мистериям в стиле "экстази" (форма древнего богослужения).

Да, у ПЦ, КЦ и т.д. тоже есть экстремалы, но это, скорее исключение, чем правило (именно в контексте трансового опыта). А у харизматов - скорее правило, чем исключение.

KatyaJC · **Добавлено:** Вс дек 21, 2008 12:44 am

Unmasker писал(а):

Да, у ПЦ, КЦ и т.д. тоже есть экстремалы, но это, скорее исключение, чем правило (именно в контексте трансового опыта). А у харизматов - скорее правило, чем исключение.

Ничего подобного. но... как говорится "каждый кулик своё болото хвалит". Советую Вам посмотреть на прилюдное поведение Дворкина. Мне кажется, что комментарии излишни.

saint Zozo · **Добавлено:** Вс дек 21, 2008 2:31 pm

Я посмотрю, так харизматы очень разнообразны.
Между разными харизматами может быть меньше общего, чем между православным и баптистом.

Unmasker · **Добавлено:** Вс дек 21, 2008 9:41 pm

KatyaJC писал(а):

Советую Вам посмотреть на прилюдное поведение Дворкина. Мне кажется, что комментарии излишни.

И где же это вам посчастливилось увидеть? Неужто он впал в психо-эмоциональный транс и в таком состоянии произносил нечленораздельные звукосочетания? Или падал навзничь и смеялся истеричным смехом?

И вообще: я что-то не встречал, чтобы "культурные" харизматы пытались четко дистанцироваться от "диких", прямо заявляя, что опыты "диких" - от сатаны... Не покажешь ли, где можно прочитать официальную позицию лидеров "культурного" харизматизма относительно упоминавшихся демонических проявлений?

KatyaJC · **Добавлено:** Пн дек 22, 2008 9:28 am

saint Zozo писал(а):

Я посмотрю, так харизматы очень разнообразны.
Между разными харизматами может быть меньше общего, чем между православным и баптистом.

харизмат харизмату - рознь. собственно, как и вообще христианин христианину...
Я - человек, не заостряющий внимание на разнице... Поэтому могу записать и баптистов, и пятидесятников, и православных, и католиков в свои друзья. Пока христиан объединяет Христос, всеми различиями можно пренебречь, ИМХО.

KatyaJC · **Добавлено:** Пн дек 22, 2008 9:41 am

Unmasker писал(а):

KatyaJC писал(а):

Советую Вам посмотреть на прилюдное поведение Дворкина. Мне кажется, что комментарии излишни.

И где же это вам посчастливилось увидеть? Неужто он впал в психо-эмоциональный транс и в таком состоянии произносил нечленораздельные звукосочетания? Или падал навзничь и смеялся истеричным смехом?

Нет, что Вы... всё было ещё "смешнее", если так можно выразиться... Показывали очередную передачу по ТВ с намёком "все-православные-хорошие-все-протестанты-сектанты", там показывали Дворкина - так называемого представителя православия. К Дворкину подошел брат-пятидесятник и попытался пожать ему руку. На что известный "сектовед" отреагировал как женщина-истеричка, начал кричать и всех убеждать, что "плохой дядя-пятидесятник ударил хорошего Дворкина". Интересно, что Дворкин пил перед эфиром?

Unmasker писал(а):

И вообще: я что-то не встречал, чтобы "культурные" харизматы пытались четко дистанцироваться от "диких", прямо заявляя, что опыты "диких" - от сатаны... Не покажешь ли, где можно прочитать официальную позицию лидеров "культурного" харизматизма относительно упоминавшихся демонических проявлений?

Не покажу. Объясню, почему. Харизматия - движение, а не конфессия, можно так сказать. Это - ИМХО. В России есть баптистский союз, несколько пятидесятнических союзов, методистская церковь. У этих союзов/организаций есть лидеры, озвучивающие официальную позицию конфессии. Харизматического союза нет, нет и официального лидера и позиции. Харизматия - движение, затронувшее какое-то количество церквей. Можно назвать, конечно, "лидерами от харизматов" Ледяева и Аделаджу. Но в реальности эти люди представляют конкретные церкви, а не харизматическое движение вообще. Поэтому, их мнение не будет, ИМХО, являться официальной позицией всех харизматов.

KatyaJC · **Добавлено:** Пн дек 22, 2008 10:15 am

Unmasker писал(а):

И вообще: я что-то не встречал, чтобы "культурные" харизматы пытались четко дистанцироваться от "диких", прямо заявляя, что опыты "диких" - от сатаны... Не покажешь ли, где можно прочитать официальную позицию лидеров "культурного" харизматизма относительно упоминавшихся демонических проявлений?

И ещё... если Вас, конечно, заинтересует, могу высказать своё мнение, но разделяю его не только я одна.
Все нездоровые проявления у кого бы то ни было - у харизматов, православных, пятидесятников и т.д. - возникают из-за незнания Слова. Для некоторых людей - не для всех - Слово не обладает безграничным и единственным авторитетом в вопросах веры. К сожалению...
Возьмем рядового представителя православия (это высказывание не относится к православным братьям и сестрам, общающимся на JW-форуме, так как эти братья и сестры точно нерядовые): из-за незнания Слова такой человек полон языческих суеверий, для него что гороскопы, что экстрасенсы - всё от Бога. Я лично была знакома с такими людьми.
То же самое и с другими представителями других конфессий - с людьми, не вникающими в Слово. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1 Тим. 4:16).
Когда любая книга, написанная каким-нибудь христианским авторитетом, считается "откровением" и не подвергается библейскому анализу, тогда открывается дверь для всевозможных лжеучений. Когда слово человека воспринимается "слепо на веру", вот тогда жди беды. Я не имею ввиду, что не нужно слушать пасторов или верить им. Я имею ввиду, что всегда нужно помнить, что человек - это человек, и давать ему право на ошибку. Даже самые лучшие из представителей человечества ошибаются. И нужно об этом помнить, и помнить о том, что никогда не ошибается лишь Бог и Его Слово.
И последнее: я из харизматической церкви, и я считаю так называемый "святой смех" и прочие дикие проявления не Божьим делом. Думаю, в данном случае имеет место быть неадекватное отношение отдельных прихожан и страстный поиск "духовного опыта и духовного переживания". Как говорится, кто ищет, тот всегда найдет. Но я так же думаю, что каждое такое проявление нужно рассматривать индивидуально, потому что, читая в Библии о том, скажем, как выходили бесы, нужно помнить, что и сейчас враг не дремлет, и существуют люди, одержимые его слугами.

Unmasker · **Добавлено:** Пн дек 22, 2008 9:36 pm

KatyaJC писал(а):

харизмат харизмату - рознь. собственно, как и вообще христианин христианину...
Я - человек, не заостряющий внимание на разнице... Поэтому могу записать и баптистов, и пятидесятников, и православных, и католиков в свои друзья. Пока христиан объединяет Христос, всеми различиями можно пренебречь, ИМХО.

Так ведь и Христос христу рознь. Пусть никого не вводит в заблуждение общее имя - Христос. Многим считающим себя христианами сам Христос (настоящий, не выдуманный) некогда скажет: "Я никогда не знал вас". А Павел пишет, что можно проповедовать и "другого христа".

Цитата:

я считаю так называемый "святой смех" и прочие дикие проявления не Божьим делом. Думаю, в данном случае имеет место быть неадекватное отношение отдельных прихожан и страстный поиск "духовного опыта и духовного переживания".

Ну вот почему не назвать вещи своими именами. Ведь если это дело не Божье, значит, это дело дьявола. И от этого прямого и простого признания вы пытаетесь ускользнуть посредством обтекаемых фраз типа "неадекватное отношение", "страстный поиск" и т.д. Я прав?

miha · **Добавлено:** Пн дек 22, 2008 11:10 pm

KatyaJC
Респект вам, Катя! Не часто встретишь харизмата, предпочитающего более Писание, чем некие духовные опыты.
Но почему тогда вы понимаете себя как харизмата, а не как пятидесятника, к примеру...

KatyaJC · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 2:32 am

miha писал(а):

KatyaJC
Респект вам, Катя! Не часто встретишь харизмата, предпочитающего более Писание, чем некие духовные опыты.
Но почему тогда вы понимаете себя как харизмата, а не как пятидесятника, к примеру...

Потому что я - прихожанка харизматической церкви. Мой муж из "Нового поколения". Но, если честно, "правоверной харизматкой" меня назвать, наверное, тяжело. Я понимаю себя как просто христианку. Такой ответ Вас устроит?

KatyaJC · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 2:42 am

Unmasker писал(а):

Так ведь и Христос христу рознь. Пусть никого не вводит в заблуждение общее имя - Христос. Многим считающим себя христианами сам Христос (настоящий, не выдуманный) некогда скажет: "Я никогда не знал вас". А Павел пишет, что можно проповедовать и "другого христа".

Цитата:

Так, может, Христос и Вам такое скажет? Что Вы думаете по этому поводу?

Unmasker писал(а):

Ну вот почему не назвать вещи своими именами. Ведь если это дело не Божье, значит, это дело дьявола. И от этого прямого и простого признания вы пытаетесь ускользнуть посредством обтекаемых фраз типа "неадекватное отношение", "страстный поиск" и т.д. Я прав?

Я не могу сказать конкретно, что все подобные проявления - от дьявола. Бывает, что под действием Духа Святого из человека выходят бесы - я уже об этом говорила - и мы не можем решать, как им выходить и с какими проявлениями.

KatyaJC · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 2:43 am

Unmasker писал(а):

Так ведь и Христос христу рознь. Пусть никого не вводит в заблуждение общее имя - Христос. Многим считающим себя христианами сам Христос (настоящий, не выдуманный) некогда скажет: "Я никогда не знал вас". А Павел пишет, что можно проповедовать и "другого христа".

Так, может, Христос и Вам такое скажет? Что Вы думаете по этому поводу?

Unmasker писал(а):

Ну вот почему не назвать вещи своими именами. Ведь если это дело не Божье, значит, это дело дьявола. И от этого прямого и простого признания вы пытаетесь ускользнуть посредством обтекаемых фраз типа "неадекватное отношение", "страстный поиск" и т.д. Я прав?

Я не могу сказать конкретно, что все подобные проявления - от дьявола. Бывает, что под действием Духа Святого из человека выходят бесы - я уже об этом говорила - и мы не можем решать, как им выходить и с какими проявлениями.

miha · **Добавлено:** Вт дек 23, 2008 11:00 am

KatyaJC

Я понимаю себя как просто христианку. Такой ответ Вас устроит?

процентов на 100-102-устроит!

Языческие и оккультные корни харизматического движения.

Кто сейчас на конференции