Leon, а ты хотел бы, чтобы кто-нибудь, с кем ты (как ЕМУ кажется) обошелся несправедливо, огласил твое имя на форуме? И тебе пришлось бы доказывать, что ты не верблюд (при том, что все равно никто не сможет проверить ни твою правоту, ни правоту твоего оппонента)?

В отношении Иуды - это вопрос доверия к Библии. Я бы не хотел здесь сейчас об этом говорить.
Кроме того, есть разница: эти люди жувут В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ на земле. А Иуда... ему уже, думаю, все равно

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Т.е. ты имешь ввиду, что доказательства против Организации (что там есть такие нехорошие факты) автоматически являются доказательствами против конкретных людей?

Никаких доказательств против КОНКРЕТНЫХ названных людей нет. И даже если Владимир начнет их чесчас приводить, они все равно не смогут считаться доказательствами. Потому что их невозможно проверить.
А доверять тому, что нельзя проверить - это ВЕРА.
Что ж, мы все верующие люди, почему бы не поверить и в это...

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Конечно знал, что будет твоим последним аргументом, а как бы я зажжужал, если бы меня прописали .
Да никак! Разве я застрахован от этого или могу кому-то запретить? Объяснился бы только с близкими, ибо кроме них, то что написали бы про меня, никому не важно! Поверь, большинству будет по фигу! Даже если напишут, что это я застрелил Джёна Кеннеди.

Это не последний аргумент (надеюсь)

Извини, но не верю. У каждого из нас есть самолюбие (и это не плохо). И не каждому приятно, когда его его имя БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО трезвонится.
Конечно, на весь мир мне плевать. Пусть думает, что хочет. Но вот члены собрания (причем, не одного). Что, всем рассказывать, объясняться? разве это нормально?
Особенно это, я думаю, неприятно членам семьи (если они сами не прочитают, то им обязательно расскажут).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Кстати, я сам был свидетелем, когда в нашем собрании несправедливо оговоривали старейшин, пускали о них слухи. (в основном, правда, сестры).
Причем, иногда я знал ситуацию довольно хорошо, и знал, что эти слухи - клевета.
Доходило до абсурда. Сестре казалось, что старейшина "не так" на нее смотрит. Брат потом очень переживал, говорил: "Я уже начал в зеркало на себя внимательно смотреть - что не так с моим взглядом?"

Или кому-то вынесли порицание (за явно нехристианское действие), а они поднимали ропот, пытаясь оговорить конкретных старейшин, принявших решение.

Я с ужасом думаю, если теперь такие люди начнут здесь писать и называть ФИО!
А ведь для СЕБЯ-то они ПРАВЫ! Для себя-то они видят доказательства. Но так ли это на самом деле?

Вопрос не в том, что я верю/не верю Владимиру, а в том, что хорошо ли такое явление считать нормальным, возводить в практику, и давать советы выкладывать здесь ФИО и адреса?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Доказательства против Организации состоят из доказательств против конкретных людей.
Большей частью - из действий Руководящего Совета (но это тоже не безличный орган, состоит из конкретных людей).
И в какой-то немаловажной степени - из действий исполнителей, тех "равнодушных", кто поддерживает даже мысленно эту систему.

Вот именно! Доказательства против Орг-ции строятся из док-в против людей. А не наоборот.
Но доказательств против КОНКРЕТНЫХ старейшин, упомянутых Владимиром (и Паном) я так и увидел.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

А здесь замкнутый круг. Типа круговой поруки. Всё взаимосвязано.

Симпл, так и тебя уже 100 раз оговорили в твоём собрании или будешь спорить?
А ты спрашиваешь разве нормально всем объяснять!? Конечно ненормально, а близкие и познаются в беде. Членов их семьи тебе жалко? Мне тоже если честно, только вспомни, что обычно говорят о членах семьи не принимающих "истину", оправдывая грядущее их уничтожение, что виноваты их главы и матери, а поэтому нечего их жалеть. Раз мамка с папкой не принимают, то и детишек в огонь!
Это война! И любой старпёр тебе напыщенно скажет, что он воин христов и жалеть тебя не будет, а пустит сплетню про плохого Симпла, по всей округе!
Я знаю, что не стоит поступать так как они, но название фамилий, это вызов всей системе, конкретным людям, брошенный Владимиром, который заметь, тоже публично назвался, а значит довольно честно ведёт игру! (или войну)

Мне кажется, просто вопрос не нужно так ставить.
В ЛЮБОЙ человеческой организации, религии и т.п. есть разные люди. И хорошие, и плохие.

Но, даже если предположить, что много фактов (доказанных!). что есть плохие люди, все равно это не дает повода оговаривать других людей в этой структуре, не приводя доказательств.

Так что, ИМХО, замкнутого круга нет.
Да, на основанни действий определнных людей делается вывод о "плохости" структуры. Но это не дает овнований автоматически подводить под эту гребенку всех остальных.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Вот, чтобы других автоматически не подводить, Володя и назвал конкретные фамилии, причём я нигде не заметил, чтобы он кого-то оскорбил.
Симпл, имхо ты с ветряными мельницами борешься.

Да я так и понял. Он просто положительно о них отозвался. Просто назвал имена старейшин из своего собрания.

Кстати, даже если бы и так, думаю, это все равно не совсем хорошо. Может, человек скрывает, что он старейшина. Например, от своих коллег. И это ЕГО право. Можно его за это осудить?
А тут мы - опаньки, на всю страну (и город, естественно). Пусть все знают!

Меня больше потряс призыв КО ВСЕМ выкладывать ФИО и адреса.
Леон, а чё ты не выкладываешь? А?
Вон, пан уже выложил. Молодец!

Братья, давайте уж, будьте последовательны. Выкладывайте.
А то вы сам принцип выкладывания защищаете, а сами не выкладываете.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Ну, я же написал выше, что большинство - равнодушные. Равнодушные к тем же правовым комитетам. К создавшемуся искаженному отношению к так называемым еретикам и отступникам.
Как относиться к таким равнодушным? Как относиться к исполнителям воли Раба? Сам решай, хорошо это или плохо.

Contrast, если ты сейчас не назовешь ФИО своих стариков, которые тебя ЛО, то я тоже назову тебя равнодушным. Обличать, так обличать. Ведь если все будут молчать, то ...
Или ты боишься? Или что-то в душе не дает назвать ФИО?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Оговаривать? Не приводя доказательств? - с твоими-то принципами люди вообще бы не могли общаться. Как по твоему с тобой можно было бы вести обычный разговор и упомянуть что видел недавно брата выходящего из казино? Прежде чем это сказать я должен позаботиться о сборе всех доказательств? (видео, свидетели). С твоими принципами людям молчать всю жизнь. Или как я могу с тобой общаться - я должен говорить только то что ты можешь проверить? Откуда я могу знать всё что знаешь и можешь ты?

1. Помоему, человек имеет право высказать то, что он считает нужным, не так ли? (не вдавайтесь в вольные фантазии, естественно не имеется в виду оскорбления, ругательства, вульгарность, пошлость, подлость и др.)

Ну, собственно, думаю, и одного пункта достаточно чтобы ответить "Да" и прекратить прения на эту тему? А всё что свыше - от лукавого чтобы запутать.



Ты против правды? Или считаешь что правда стоит умалчивать в некоторых случаях (Володю никто не просил и предупреждал не распространяться, если бы просили, что мы мол скрываем, это другое дело.)?