Это - всего лишь принцип: бОльше обращать внимание на СУТЬ ИЗЛОЖЕННОГО , чем на личность ИЗЛАГАЮЩЕГО.
А принцип, дорогая Муха, НЕ может быть ни скромным, НИ не скромным. И применять его можно во всех случаях, где речь идёт об исследовании Библейских или Богословских статей, независимо от того, кто их автор. Мы, например, придерживаясь его, много полезного для себя нашли у разных Богословов из разных конфессий.
А вдруг то, что мы излагаем - окажется истиной?
Для примера, конкретизируй, пожалуйста, от чего у тебя в статье 13 вянут уши и падает настроение и укажи, что именно неправильно с точки зрения Писания.
Если я говорю ХУДО, покажи Писанием - ЧТО ХУДО. А если нет - за что бьёшь меня? Это, кстати, тоже принцип, который подсказал Христос для всех случаев, когда обвиняют, но обоснование обвинения - не озвучивают.

Обоснуй Писанием. Тогда и разговор будет.

Прочитай наш пост выше - Усваге: так и пишем, что материал сайта - это наши исследования Писания. А ещё пишем: возражайте Писанием, если есть что возразить


Не извиняйся, а если Духа Божьего? Тогда как?
Понимаем, и даже если против нас - не возражаем.
И сами опасаемся того же.
Взаимно.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Хорошее уточнение. Однако, если вы обратили внимание, я привёл вашу цитату, которую вы особо выделили в отдельном посте, не обмолвившись о приведённом уточнении.Вы напрасно сделали выделение, которого не было в моём посте. Пожалуйста, покажите мне, где в приведённой вами моей цитате речь идёт о том, что вы пишите. Вывод я сделал ниже, но вы почему-то его проигнорировали. Вот вывод:И обоснование вывода в посте есть. Хорошо хоть, что на данный момент наконец-то удалось услышать, что не "неизвестно кого", а ваши толкования.

То, что вы написали относительно Иоан.5:43,44, имеет место быть, соглашусь с этим, но с весьма существенными оговорками. Не буду сейчас здесь их приводить - тема не об этом. По моему мнению, очень важно другое, неполное и в значительной мере неправильное понимание Иоан.5:43,44 привело вас к принципу, который вы неоднократно повторяете.Вот уже и принцип. Помнится, в Библии приводится очень известная история, когда один человек поступил в полном согласии с отстаиваемым вами принципом, обратил внимание на то, что было ему сказано, "суть изложенного", и не придал особого значения, кто ему сказал, "личность излагающего", и съел то, что есть было крайне нежелательно (Быт. 3:1-6).

Всем привет.Доброго.
Я хотел бы высказаться в пользу Ящика, не только за то, что они поддерживали меня, когда мне было трудно совладать со своими чувствами. но и по факту их исследования.У нас много общего в понимании, но есть и серьёзные отличия.
То, что нас обьединяет:
1.Необходимость и дальше пребывать с собранием.
2.Понимание вопроса о существовании представителей внутреннего и внешнего двора.На это указывает множество мест Писания, в частности 11гл. Откровения.
3.Понимание проблем собрания Истинного Бога в последние дни системы вещей.
Остальное по мелочам.

То, в чём нам сложно было найти компромис:
1.1914(1913-1914гг.) год, при этом я придерживаюсь общепринятой хронологии, а не Свидетельской.Берусь доказать пророчество посредством Писания и светской хронологии.
2.1260, 1290, 1335 дней(здесь достаточно серьёзное недопонимание).Я рассматриваю пророчества Даниила , относительно этих периодов посредством сравнения с книгой Откровения 11гл.
3.Разный взгляд относительно связи 11гл.и 12гл. Откровения.
Остальное по мелочам.

В целом труд Ящика достоин того, что его не только просмотреть и прочитать , но и провести достойный анализ.Считаю его достаточно серьёзной работой, более достойной, нежели 90% инфы Общества последних 10 лет.

Ящик ответов

А знаете, и присоединюсь к просьбе форумчан минимально снять покров тайны с авторства статей и учений.
Смотрите, автор послания к евреям не обозначил своего имени-и немало из-за этого раздоров посеяно в христианстве.
А вот наступит время "Ч", и по вашим статьям будут учиться в тысячелетнем царстве. И как это будет выглядеть: "Послание св. Ящика милленариям"?-Ну непорядок же...
Кстати, по нормам цивилизованных стран, анонимные письма к рассмотрению, рассуждению не принимаются.

_________________
Homo errarum est!

А,что это поменяет?Здесь все под псевдонимом,то бишь-анонимно,Дятлов только осмелел наконец и вошёл под настоящим именем,и то неизвестно,хотя я сам за гласность и плюрализм,открытость и прямоту,но в данном случае,рояли не сыграет открытие имени,суть останется та же:сайт "такого то",но не изменится понимание,а вот благодаря совместным не упрямым и логичным усилиям,можем прийти к общему знаменателю-любви.
Кстати до 1000 летнего правления Иисуса можем и не до дойти,да и изменение возможны,а учить конечно не всегда правильно
Матфей 23:8.
Не можем мы запретитьибо сами с усами.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В отношении исследований Библии принцип этот все равно равнозначен тому чью точку зрения Вы излагаете. Кроме того, Вы должны осознавать ответственность за подобные статьи. Или же вы сразу должны сказать читателю, что это исследования, и тогда приводить ссылки на литературу, используемую в своих статьях. Иначе это называется плогиатом.
А в итоге все сводится к следующему, Вы излагаетет точку :
1. Бога
2. Сатаны
3. обыкновенные человеческие исследования.

А если нет, тогда что?
Т.е.Вам и в голову не приходит, что может Вы излагаете полуправду, что вообщем больше похоже на это, если внимательно прочитать хоть одну из Ваших статей. ПОймите, что отличить полуправду от лжи куда труднее. Для этого требуется , чтобы человек хорошо знал и исследовал Библию. А таких людей не так много.
Собственно Амила Вам постоянно указывает на нестыковки Ваших рассуждений с Писанием, но однако Вы не принимаете это в расчет!


Вот примеры:
1. " Шанс - выставлять свои кандидатуры для небесного правительства - получили все участники Нового Завета, однако не все выставленные кандидатуры "подойдут" для решения правительственных задач."
2.Святой дух ускоренными темпами помогал им овладевать навыками, необходимыми им для распространения истины Иеговы в том объёме, в котором Иегова открывал её на тот момент - Деян.1:7,8.
3. Таким образом, с тех пор, как была дописана последняя книга Библии - "Откровение" -все жители времён Нового Завета получили святой дух от Иеговы в виде Священного Писания.
4. Сами помазанники каким-то образом понимают, что они избраны Иеговой для помазания святым духом - 2Кор.1:21. Однако, разумеется, не существует никаких приборов и методов проверки на предмет того, получил ли каждый, кто считает себя помазанником, залог усыновления от Иеговы -Гал.4:6, 2Кор.1:22, кроме наличия в нём зрелых духовных качеств, которые нельзя не заметить, и - правильного понимания Писания - Гал.5:22,23, 1Иоан.2:20,27.
5. Наличие в помазанниках святого духа истины и стремление следовать ему во всём делает их способными правильно толковать Писание и быть для всего народа Иеговы "рабом", раздающим духовную пищу Иеговы в назначенное Им время - Мтф.24:25, Иоанн.14:16,17, 1Иоан2:20,27.(А вы готовите!)
6. Очевидно, что каждый член группы "первенцев" ещё при жизни в смертном теле с помощью собственных стараний, при помощи духа Иеговы и "доплаты" Христовой достиг возраста Христа, "уразумел превосходящую разумение любовь Христову … во всяком чувстве" и проявил это на деле - Ефес.3:18,19, Филипп.1:8,9. ( откуда такое понятие как - доплата?"
Я привела лишь часть того, что вызвало у меня то, что я описала....
НЕ говоря о том, что Вы противоречите сами себе на счет определения, что же является телом И.Х.
Вначале, это только помазанники - жена, затем это все посвещенные Богу и И.Х., ну а затем великое множество снова отделяется от тела и становиятся - детьми.
Ну и "прекрасное" учение о 35-ом годе!


А если нет? Что тогда будете делать!
ВЫ уж, все же определитесь - Кто ВЫ?
И не вводите в заблуждение здесь на форуме обыкновенных людей.
Всего хорошего.
З.Ы.: В статьях избегайте выводов:
типа Таким образом, Очевидно и.т.д.
Читающий сам должен делать вывод. НЕ навязывайте им свое мнение...
Сколько раз Вы уже правили свои статьи? Ответьте пжт.

Усвага, +100
Какой ты молодец, что уважил и по полной удовлетворил просьбу Ящика ответов, выраженную в его подписи.

_________________
... . "Если я говорю худо - ПОКАЖИ Писанием, ЧТО ХУДО. Если хорошо - за что бьёшь меня?"



Интересно, поблагодарит ли он тебя за это и откажетлся ли от своего ПРИНЦИПА

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Извините, Усвага, мы кромсаем цитаты главной страницы сайта , подразумевая, что критикующий ознакомлен с нею. Сам сайт - это сайт свидетелей для свидетелей, и на главной странице написано об отличии материала сайта от некоторых учений ОСБ. Если бы Вы, прежде чем подвизаться в критике сайта, ознакомились с предметом своей критики - многих недоразумений просто не возникло бы. Теперь будем иметь это ввиду и давать дополнительные пояснения, если будет необходимо.
Нет, мы ответили, только в формате другого Вашего поста
Этот же принцип - здесь:
Иоан.7:24 Не судите по наружности (не смотрите кто говорит),
но судите судом праведным. (по слову Бога определяйте, ЧТО говорит)
Усвага, выражение "ЧТО говорит" в этом принципе подразумевает - насколько сказанное "ЧТО" -согласуется с Писанием.
Если бы Ева проверила по слову Божиему (спросила у Отца ещё раз или сравнила с Его словами по этому вопросу) - ЧТО говорит ей некая личность, она бы легко вычислила ложь. Ибо кто верит ВСЯКОМУ СЛОВУ (вообще) - тот глуп -Пр.14:15. И это тоже принцип. Как правило, мы стараемся следовать всем Божьим принципам в совокупности, а не одному или двум в отдельности. Чего и всем желаем.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Teslyar , брат, спасибо за поддержку. Очень рады, что ты ухватил самую суть:

Думаем, этих выводов вполне достаточно, чтобы свидетелю Иеговы определиться со своими дальнейшими действиями в ОСБ и сориентироваться в будущем.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Миха и Адамсон, дорогие!
Всё пустяки, вы привносите добрый и весёлый дух в этот блиц-турнир. Спасибо!!!
Непременно хотите ники авторов сайта? Ну можем назвать только свои, остальные - имеют возможность назвать свои, если посчитают нужным. Кроме тех, кого на форуме нет вообще. И в интернете, впрочем, тоже.

К вашим услугам - Тугодум и Училка - это те, кто беседует сейчас с вами .

Не думаем, что для вас это большая новость.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов

Спасибо. Итак, число авторов ваших статей сокращается до двух единиц.
Уже неплохо. Как Бойль с Мариоттом. Есть какая-то конкретизация.

_________________
Homo errarum est!

Извини, не поняли мысль в этой фразе. Если можно - поясни, пожалуйста.
Полностью осознаём И пред Богом и пред читателями
О том, что материал сайта - это исследования Писания, сказано на главной его странице:
..2.ещё с большим усердием исследовать Писание самим в уверенности, что Иегова "стучащим - открывает и ищущим - даёт найти" - Мтф.7:7,8
3. записать собранную информацию по результатам исследования и разместить её на сайте.

Основная литература - это слово Божие непосредственно. Все возможные места Писания - приведены. Вспомогательная литература - публикации ОСБ или другие переводы Библии, Библейские словари и т.д - всё указано в статьях.
Если это вопрос - то проверка по Писанию поможет тебе определить, чью точку зрения мы излагаем.
Кто любит Бога, тот любит и слово Его. Кому интересно - потрудятся и Библию исследовать, а кому нет - те и читать не будут: значит, им это не надо.
Стараемся рассматривать каждый её вопрос или замечание по существу обсуждаемой темы. В этом легко убедиться, читая наши с ней диалоги.
Что здесь неправильно с точки зрения Писания?
Что здесь неправильно с точки зрения Писания?
Что здесь неправильно с точки зрения Писания?
Что здесь неправильно с точки зрения Писания?
Что здесь неправильно с точки зрения Писания.
Грешники сделались праведными не от дел, а благодаря выкупу Христа - Римл.3:24. Выкуп Христа является действенным только в случае, если грешник и сам подвизается за становление праведным - борется за своё спасение -Фил.2:12. Всё, чего он не может достичь до праведности сам, прилагая усилия, - добавляется ему через праведное тело Христа (причастие). А сам достичь состояния праведности Пример действия принципа доплаты, уравнивающей полноценного работника и неполноценного по милости Хозяина, а не по заслугам работников - привели в притче "работники в винограднике". Еси интересно, конечно. И как вытекающую из неё - притчу о блудном сыне. С приведением всех мест Писания (после притчи о неводе)
http://jwquestion.narod.ru/st_16.html
Вопрос в том, что ОСБ телом Христа (Церковью) считает только помазанников и связывает принятие от символов только для них. Мы рассмотрели этот вопрос и выяснили, что в 1 веке при наличии только помазанников, естественно, тело Христа состояло только из помазанников. Жена - это суть помощница мужа, каковыми и были помазанники, они же - "невеста" и будущая духовная жена Христа на небесах, она же - Церковь первенцев. Казалось бы, ОСБ учат правильно и только жена Христа - основная часть тела Христа - Его Церковь. Однако совершенным и целостным тело Христа в виде частичек всей Церкви станет только в конце 1000летнего правления, когда от союза жены и Христа появятся дети -Псал.44:11-17 - жители Земли - также части тела Христа. Так как потенциальные земные дети появятся на Земле ещё до 1000л правления - ДО брака на небесах - нельзя их списывать со счетов, исключать из тела Церкви Христа века сего и запрещать им принятие от символов. Главным образом статья доказывает принадлежность земного двора к Церкви Христовой, как полноценной части тела Христова. Итого Церковь Бога = Церковь первенцев (небесные) +земные с момента, когда они открылись.
А открылись они где-то в этот период, как ни крути. Если есть сведения о том, что понимание духовного устройства поклонения Иегове со служителями внутреннего и внешнего дворов - открылось кому-то другому и ранее -пожалуйста, приведи ссылки.
Каждый имеет возможность не заблудиться, проверяя по Писанию. Если ты предлагаешь перестать здесь на форуме обсуждать материал сайта - этого обещать не можем.
Редакцию выделяем другим цветом, но не ведём счёт. Наверное, 2 или 3 статьи в нескольких абзацах правили, но не меняли суть, а дополняли сказанное ранее.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Атака Писанием N 1

1Кор.3:17 Если кто уничтожит храм Бога, Бог уничтожит того; ибо
храм Бoгa свят, и этот храм — вы.


1Кор.6:19 Или не знаете, что ваше тело — это храм святого духа в вас, который вы имеете от Бога?

Таким образом, Храм это не устройство ДЛЯ верующих, а САМИ верующие с ИХ ТЕЛАМИ - это Храм!
Поэтому, слова из 2Фс.2:4 о том, что беззаконник сядет в Храме означает, что духовные лидеры, обманом и обольщением возмут власть НАД УМАМИ и ТЕЛАМИ верующих во Христа.

Поэтому,ИМХО, наиглубочайшим заблуждением было бы считать, что храм из 2Фс.2:4
есть какая-либо видимая организация, более-менее многочисленная,
имеющая регистрацию в минюсте и счета в банках.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Если бы вы сразу пояснили, что ваши трактовки исключительно для СИ, так сказать, ДСП, то и недоразумений бы не возникло. Только в этом случае непонятно, с какой целью вы их поместили здесь, для чего мне знакомиться с ними, если я не СИ и никогда им не был и для чего, в этом случае, вести дискуссию с неСИ?

Можно констатировать, что Иоан.5:43,44 для доказательства справедливости изложенного принципа не хватило, пришлось привлекать Иоан.7:24. В этом случае непременно нужно вспомнить об Ис. 11:3, а тогда, простите, ваша трактовка Иоан.7:24 не проходит и к защищаемому принципу не имеет ни малейшего отношения. Опять подгонка под принятую изначально за верную гипотезу вырванных из общего контекста Библии стихов. Попутно, не могли бы вы перечислить все (сохранено ваше выделение) Божьи принципы в совокупности, знать их все чрезвычайно полезно, да и чтобы попусту время не тратить. К тому же пошли уточнения к обсуждаемому принципу.Это вы написали или я? Где здесь слова:"что говорит"? Ранее написано:(при вставке цитаты в цвет при выделении мог не попасть)
Где здесь слова:"что говорит"? Есть слова:"что говорят". Всего одна буква отличается, а смысл качественно иной. Поэтому пример с Евой остался вами не опровергнутым. И, пожалуйста, не надо уходить в сторону, объясняя мне, что было бы если бы Ева и т.д. Замечу, сведений о том, что тогда существовало Писание нет.

Стесняюсь сказать, но мы двое - суть одно. А ты опять используешь не Божеский приём, приводишь полуправду - не цитируешь весь мой ответ. А он весь - вот какой:
И получится, что этот твой вопрос - тоже с намерением каким-то задан, ибо извращает суть моего ответа:
Стесняюсь ещё раз уточнить: нет личного понимания Библии, точнее - оно-то есть, но я опасаюсь личное понимание озвучивать и на нём строить. Это означает - ( см. мой полный ответ выделенные слова )- что я предпочитаю самой Библией и при помощи её цитат разъяснять те или иные Библейские вопросы, только и всего. Но, повторяю, сестрица Амилушка, если тебя раздражают наши исследования - ну не читай их своего сохранения здоровья для.
А вот здесь - таки да, не скрою. И что имею - отдаю продающим. То, что на сайте - на самом деле новости для свидетелей Иеговы о том, что именно в устройстве поклонения Иегове - в народе Бога, а не в ложной религии -2Фессал.2:2-4- следует искать беззаконника, именно служители с земной надеждой придут к власти перед Армагеддоном и будут всячески преследовать мыслительные способности кого бы то ни было, а потому - путь помазанникам к официальному приготовлению духовной пищи для всего народа Иеговы - будет перекрыт ВиБРОМ ОСБ (не Христа). И таким образом внешний двор будет попирать внутренний, но Бог жалеет народ Свой и пошлёт двух свидетелей для вразумления по духовным городам Израилевым, да не успеют они всё обойти - не дадут им, убьют. А затем - Армагеддон. И ты предлагаешь нам утаить ТАКОЕ, найденное в Писании ? Да не будет

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений