Ваша ненависть к этой организации несовершенных людей видна невоорожужённым взглядом и это говорит о низком духовном уровне,ибо любить по настоящему даже врагов,умел только Иисус.У иудеев не было проституток,по причине побивания камнями,в нынешней Саудовской Аравии и того меньше и завету верен Бог,но смотря какой.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Где и когда СБ прямо признала свои ошибки и принесла извинения семьям погибших из-за ее учений? Дайте цитаты из литературы СБ.
Так же неплохо было бы увидеть аналогии из Писания, поскольку РС фактически делает себя равным Апостолам. Где и когда Апостолы допускали ошибки в области вероучения (т.е. когда действовали и говорили от имени Бога)? Когда и как Апостолы изменяли собственные учения, не объясняя причин и когда следование этим ошибочным учениям приводило к человеческим жертвам? Примеры из Библии, пожалуйста! Ведь Вы наверняка уверены, что СИ учат исключительно по Библии.

В чем заключается "исправление"? Учение о крови не отменено на данный момент, насколько я знаю, несмотря на его страшные плоды. "Новый свет" все также сверкает, заменяя одни бессмысленные учения на совершенно новые и подчас противоположные прежним.

Где и когда СБ стопроцентно признала факты лжепророчеств (которые произносились официально от имени Иеговы) и принесла извинения за них? А ведь единственного такого случая достаточно, чтобы считать, организацию лжепророком (Втор. 18:22).



Во время бесед с нашим старейшиной, мы обсуждали эту тему. Во время диспута с ним, я как раз защищал точку зрения, изложенную Вами. Выяснилось, что у СИ есть учение о коллективной ответственности, которое заключается в том, что человек, разделяющий учение данной организации несет перед Богом полную ответственность за результаты ее деятельности на равных с руководством, поскольку является ее членом. В доказательство мне были предоставлены соответствующие распечатки статей из СБ. Т.е., обратите внимание Вы сейчас полемизируете не со мной, а с человеком, который с 1996 года в организации, является действующим старейшиной и по определению не может ошибаться относительно доктрин СБ.



Извините, valid, но это шаблонные рассуждения, характерные для любого СИ. Они обусловлены установками, постепенно внедряемыми организацией в психику человека, так что сформированной в результате культовой личностью, они воспринимаются как свои собственные. Вы, очевидно не достаточно долго общались с СИ на этом форуме. Для СИ нет ничего более совершенного просто потому, что он ничего другого до СБ толком не знал, а в СБ его лишили этой возможности, научив видеть другие религии глазами РС (т.е. исключительно как ложные организации, погрязшие в духовной нечистоте и руководимые непосредственно сотоной-диаволом).

В чем конкретно заключается уникальность СБ, если отбросить ее псевдоблагочестивый имидж, и заявления о собственной сугубой избранности, которые при глубоком и объективном рассмотрении истории и учения (вернее - учений), свидетельствуют против нее?

Может быть Вы считаете ,что в СБ тоталитарность какая-то особая? Взгляните на политику руководства мормонов, БЦХ, христадельфиан и других псевдохристианских организаций и найдете те же методики контроля адептов, что и в СБ. Те же ложь при вербовке, контроль информации, контроль поведения, запрет на независимое мышление, воспитание ненависти к иным религиям и все остальные неприятные вещи, которые обычно сопутствуют такого рода явлениям.

Вы пишете: Покажите мне Николай более "совершенную" религию (только напишите пожалуйста по каким критериям вы делаете свой выбор), в которой все при все без исключения любят друг друга, где все имеют искреннее сердце, где все имеют чистую совесть и ТОЧНО знают все писание и понимают его????? нет такого, и небыло!

Я с Вами полностью согласен, действительно ничего подобного нет и нигде не было, включая Апостольские времена, да и не могло быть по определению, ибо истинно свят и непорочен только Сам Бог, а всяк человек ложь. И сама мысли об идеальной и непорочной земной Церкви является химерой, самообманом, и ведет к воспитанию ложного чувста элитарности и дьявольской гордыне, заставляющей забыть о собственном недостоинстве. Ап. Павел неоднократно предостерегает от подобного хода мыслей. Например:

[Флп.3:13] Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,

Я думаю, ни одна существующая христианская конфессия (за исключением тоталитарных сект) не рискнула бы назвать свою общину идеальной.
Да и сами Апостолы наврядли считали свои общины идеальными, о чем говорят многочисленные обличения в их посланиях:

У вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело (1Кор. 5,1-2).

Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете – и не имеете; убиваете и завидуете – и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете – и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак. 4,1-4).

Если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину (Иак. 3,14).

Вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры, разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Кор. 3,3).

Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога (1Кор. 15,34).

Были в христианских общинах и люди... нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству... Горе им, потому что идут путём Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви, пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это – безводные облака, носимые ветром, осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды, блуждающие, которым блюдется мрак тьмы навеки (Иуд. 1,4; 12).

Апостол Павел также пишет о тех, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником... вы сами обижаете и отнимаете, притом у братьев (1Кор. 5,11; 6,8);

потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу (Флп. 2,21; 2Тим. 1,15; 4,10;16).

Итак, как мы видим, даже НЗ христианская община не проходит на соответствие предьявляемым Вами требованиям, и, очевидно в первую очередь должна быть отвергнута.

Вы пишете: Но: (Деяния 20:29,30). Данный стих в трактовке СБ является неприкрытой хулой на Христа. СБ стремится оправдать свою слишком очевидную для всех историческую пустоту и для этого ввела учение, что сразу же после смерти Апостолов Церковь уклонилась от истины, не устояв перед натиском языческих учений.

*** ti с. 9 Как формировалось учение о Троице? ***

Отступничество было предсказано

ПОЗОРНАЯ история формирования учения о Троице согласуется с тем, что предсказывали Иисус и его апостолы на время, которое наступит после них. Они говорили, что начнется отступничество, отклонение, отступление от истинного поклонения, которое будет продолжаться до возвращения Христа, и тогда, перед наступлением Божьего дня уничтожения этой системы вещей, будет восстановлено истинное поклонение.


Таким образом фактически отвергается библейское учение об непобедимости Церкви, созданной Христом. Ведь если истинное поклонение нужно восстанавливать, значит оно исчезло, а раз исчезло, то врата адовы одолели Церковь, ибо Церковь, потерявшая одно из своих онтологических свойств, уже не может считаться таковой. СБ клевещет на истину и бесчестит Имя Христово, называя Его и Апостолов лжецами! ХРистос учит:

[Мф.16:18] создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

А СБ утверждает, что одолели.

Апостол учит, что истинное поклонение пребудет в течение всей человеческой истории:

[Еф.3:21] Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.

А СБ говорит, что это ложь.
А с кем же в таком случае был Христос во все дни до скончания века (Мф. 28:20)?! С т.н. вавилонской блудницей?

Вы пишете:
напишите пожалуйста по каким критериям вы делаете свой выбор

Это вопрос стоит отдельной темы. Но если коротко, то критерием является неизменность учения. 2000 лет назад христиане получили всю полноту истины, эта Истина не была утеряна, не оставила людей, как суесловит СБ, а по обетованию хранила Церковь, несмотря на все отступления и грехи ее членов и поэтому Церковь всегда была и есть столп и утверждение истины(1Тим. 3:15) и свет спасительного учения для мира.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

К сожалению, Вы вместо того, чтобы прямо ответить на вопрос, зачем-то даете цитаты, никак ни касающиеся обсуждаемой темы. Вы серьезно считаете, что люди должны слепо доверять СБ и смотреть сквозь пальцы на ее сомнительную историю и страшные плоды ее деятельности толко потому, что она формально декларирует верность Христу? Так ведь именно так поступают все тоталитарные секты, это совершенно естественно, иначе они, скажем так, столкнутся с определенными трудностями при осуществлении своей деятельности.
Между тем Библия призывает не всякому духу верить:

Апостол Иоанн указывает, что после воскресения Христос остается во плоти:

[i]"потому что много обманщиков вышло в мир, не исповедующих Иисуса Христа, грядущего во плоти [ercomenon en sarki]. Это - обманщик и антихрист." (2-е Иоанна 1:7, ПЕК).

Здесь употребляется причастие ercomenon - грядущего, приходящего, производное от глагола ercomai - идти, приходить, прибывать, отправляться.

Это причастие ercomenon стоит в форме настоящего времени, страдательного залога, а не прошедшего времени, что указывает на пребывание Иисуса Христа во плоти не только на земле, но и на небе - во время написания апостолом этого послания. (Сравните в Матфее 16:28, Марке 13:26, Луке 21:27.)
[/i]
http://askforbiblie.by.ru/forjw/pneuma.htm

Как в свете данного факта можно охарактеризовать учение СБ?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Насчет низкого духовного уровня - это вероятно, но причем здесь ненависть к СИ? Я нигде ничего подобного не имел ввиду. Некоторая неприязнь к РС и лжеучениям, ими распространяемым никак не может относиться к обычным СИ. СИ мне очень нравятся, я никогда не отказываюсь поговорить с ними, когда они сами того желают. Весьма достойные искренние люди, несомненно заслуживающие уважения. Во всяком случае это можно сказать о тех, с кем мне довелось беседовать лично.

Вы пишете: любить по настоящему даже врагов,умел только Иисус

Интересно Ваше мнение об отношении организации к отступникам.

*** w92 15.7. с. 12 абз. 19 Христос возненавидел беззаконие – а ты? ***

Обязанность ненавидеть беззаконие также относится к любой деятельности отступников. Наше отношение к отступникам должно быть таким же, как и у Давида, который заявил: «Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистию ненавижу их; враги они мне» (Псалом 138:21, 22).

Как Вы думаете насколько совместимо это с Нагорной Проповедью? Можно ли называть себя учеником Христовым и при этом питать реальную ненависть к людям (а не просто к грехам или лжеучениям)?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Уважаемый философ,я выразил свою точку зрения,вам же,праволсавному,судя по профилю, позволено обсуждать вероучения,но не обвинять конкретные органы управления:некоторых людей мы лицемерно любим,а вот начальство........... Не суди и не будешь судим,ибо может оказаться,что СИ и ОСБ народом бога,уважающим Иегову и Христа,тогда вы уважаемый ответите на суде,за промывание косточек данной организации,в любом случае ответите,кстати почему бы не поговить об извращённом православии,о попах любящих жирно поесть и направляющих воевать против христиан,внушая поклоняться бездумным и бездыханным обмалёваным доскам не проводящим обучения прихожанам и не зная замысла и имени Бога.
Тема отступничества не интерисует.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, вероятно Вы правы обвинять РС нет особого смысла, потому что их дела и без того красноречиво о них свидетельствуют.



Вы полагаете, что можно богохульствовать, лицемерить, лгать, лжепророчествовать, губить людей, и при этом оказаться народом Бога?




Это пожалуйста - в другой теме, дабы не устраивать оффтоп. Есть соответствующий раздел, открывайте тему и обсуждайте там что Вам угодно.
Хотя у меня глубокие сомнения, что Вы о православии знаете хотя бы столько же, сколько я о СБ и ее учении.




Я про отступничество ничего и не говорил. Я спросил совместима ли доктрина, прививающая ненависть к людям с учением Христа и Нагорной Проповедью в частности.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Да, вероятно Вы правы обвинять РС нет особого смысла, потому что их дела и без того красноречиво о них свидетельствуют.
Вы полагаете, что можно богохульствовать, лицемерить, лгать, лжепророчествовать, губить людей, и при этом оказаться народом Бога?
Хотя у меня глубокие сомнения, что Вы о православии знаете хотя бы столько же, сколько я о СБ и ее учении.
Я про отступничество ничего и не говорил. Я спросил совместима ли доктрина, прививающая ненависть к людям с учением Христа и Нагорной Проповедью в частности.[/quote]




Уже неплохо,проявить зздравомыслие и смирение,соглашаясь и признавая ошибки.
По поводу РС,не всё так плачевно для проницательных и бескомпромисных:идёт духовная война и для каждого это испытание,не даром же войдут в покой переплавленные,очищенные как золото,да и в первом веке не лучше было.Одни Фиатиры чего стоят,а Сарды,или престол Сатаны с развлечениями гладиаторов и натравленными на"христиан"зверями.А разве Моисей только обвинял свой жестоковыйный народ?Он молился,чтоб дать разумение и сохранить.Я полагаю,что предъявляя обвинение,приводят и факты:богохульства,лжи и "губить людей".В древнем народе Бога было похлеще:Манассия,Ахав с Йизавелью,и ничего,пошумели и пришёл Иисус.А то,что на СИ больше всего нападок и сплетен,не говорит ли это о противнике?
О православии мне известно достаточно,чтобы сделать вывод:не продолжении линии апостолов,все отцы церкви заблуждались и вели борьбу за власть,явное идолопоклонство и отсутствие библейской простоты и прав был Лев Николаевич,ибо те волшебства и таинства не от Иисуса,не говоря об иерархии(я видел как попы "жрут и пьют"за счёт наивных прихожан,пахать надо и проносить пользу человечеству,а не запутывать народ красной ниткой по столу поливая вином.Как не прискорбно,но эти факты и много других не дают права считать православие истинным собранием Иисуса Христа.
Какая это "доктрина"прививает ненависть?Не та ли,что открыто имя Бога иудеев, неба и земли?Или,то,что душа это кровь:Левит 17:11,14 и умирает Иезекииль 18:4.А, может прививает ненависть проповедь о Царстве,то что делал Иисус?Сначала конкретно и ясно надо указать предмет разговора,некую доктрину.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот цитата из сторожевой башни за 1989год:
В начале XX века, до 1919 года, Исследователи Библии, как назывались в то время Свидетели Иеговы, должны были освободиться из своего рода духовного плена, от определенных взглядов и обычаев ложной религии. Хотя они и отвергали такие лжеучения, как учение о троице и бессмертии души, однако они все еще придерживались вавилонских обычаев. В связи с развитием характера многие обнаруживали самодовольство. Некоторые предавались почитанию людей, в центре которого стоял Чарлз Т. Рассел, первый президент Общества Сторожевой Башни. Праздновались дни рождения и Рождество без всякого библейского основания. Крест занимал в их мышлении все еще первенствующее место. Некоторые носили даже значки с крестом и короной, а другие стремились к почтенности, которой пользовалось т. наз. христианство.
не вижу смысла приводить сдесь кучу цитат, суть в другом – современные СИ это не то, что было раньше… (1 Иоанна 1:9, 10)


Галатам 2:11—14
Луки 22:24—30
Странно что вы этого не знали…
Я не защищаю РС, в отношении ВиБР я уже высказывался на этом форуме. Не нам судить об этом … , но я вижу что СИ ближе всех к истине и находясь среди них я могу в полной мере следовать повелениям Бога.


Зачем отменять повеление Бога (Бытие 9:4) , к такому же выводу пришли и рук совет, это былобы ужасно еслибы не было альтернативы, но альтернативные методы даже лучше!


Можно номера и названия публикаций, оч интересно посмотреть


Ошибаетесь николай, вы забывает, что СИ пропововедуя сталкиваются с представителями разных религий и очень часто, по своему опыту знаю, они рады поговорить на библейские темы со СИ. Я не однократно учавствовал в таких дискусиях с Адвентистами, Евангелистами, заядлыми Атеистами и разок с Провославной(просто провославные довольно агресивные, редко доброго встретиш) и мог сравнивать… И учения осб мне еще не примылились, я не так давно стал СИ (чуть больше года)


Ни где не говорится что истинных христиан не было в то время.
Если что то нужно восстанавливать – это не значит что оно исчезло, помните притчу Иисуса о пшеничном поле которое запасло плевелами?, СБ не где не утверждает что врата ада одолели церковь Христа, просто Николай вы трактуете учения СИ на свой лад!



Вы считиете поклонение иконам, ношение крестов, рождество 7 января – это все неизменные учения Библии?!

Где в моих словах Вы нашли подобные мысли!!!???


Как вы себе такое представляете?, как в свете вот этого - «предан смерти в плоти, но оживлен в духе» 1Петра 3:18; 1Коринфянам15:44; 15:50. - можно охарактеризовать ваше понимание?


а причем сдесь Христос «во плоти»? Все это может делать и духовная личность



Отступники и люди не знающие Бога это разные вещи, посмотрите как Иисус относился к фарисеям…

Мне очень понравилось. Прям анекдот.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

так там и поймёшь - уйти всегда успеешь

_________________
Если свет , который в тебе , тьма , то какова же [тогда] тьма? (Мтф 6 :23(2 часть))

На днях тут книжку Кризис совести еще разик перечитал. Вот на мысль навела, если не притесняют твою свободу и с совестью все впорядке, если не надо делать то что ты считаешь неправелным, то почему бы и не ходить на собрание. Ведь куда я ходил хоть и назыеются СИ но нет практически нечего общего со всемирно извесной организацией. Такой народ вне времени, поют песни читают Библию, а при чтении журналов если есть какие то противоречие со Словом Божьим то во всех старых журналах написано что он не догматичен, но приглашает к тщательному и критическому расмотрению своего содержания в свете св. Писаний. А такой подход к делу меня вполне устраивает. И нет рук совета который меняет свои взгляды и позиции. Я еще не вернулся но все более серьезно стал над этим задумыватся.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

Gray , может я чё не так понял, но где и чё за группа верующих, которые читают СБ, исследуют что-то критически?

Gray можно поподробней пожалуста

Это второй лист Башни Стражи за Август 1936 г.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.